אז הקטע עם פיבונאצ'י

Lucifer LightBringer

Well-known member
הוא שאפשר לעשות את אותה פעולה עם כפל וחיבור.

נגיד משהו כזה: F_{i+2}=F_i+F_{i+1}+-F_i*F_{i+1}, הבעיה שאני לא חושב שיש לנוסחת הנסיגה הזו פיתרון אלמנטרי בדרך שמלמדים בשנה א' במתמטיקה דיסקרטית/קומבינטוריקה.

אולי לנחש פיתרון מהצורה i^k...
מה כבר ה-LLM יודעים שאני לא?!
 

Lucifer LightBringer

Well-known member
f(n+10)-f(n+9)+f(n+9)-f(n+8)+...+f(n+1)-f(n)=f(n+8)+f(n+7)+....+f(n)+f(n+1)-f(n)=f(n+1)+...f(n+8)
=f(n+3)+f(n+4)+f(n+5)+f(n+6)+f(n+7)+f(n+8)
=2f(n+5)+f(n+6)+f(n+7)+f(n+8)=(A)
f(n+7)=f(n+5)+f(n+6)
f(n+8)=f(n+6)+f(n+7)=f(n+5)+2f(n+6)
(A)=2f(n+5)+2f(n+5)+3f(n+6)
=4f(n+5)+3f(n+5)+3f(n+4)=7f(n+5)+3(f(n+3)+f(n+2))=
7f(n+5)+3(f(n+5)-f(n+4)+f(n+4)-f(n+3))=
10f(n+5)-3f(n+3)

now let's prove by induction that:
-3f(n+3)=f(n+5)
for n=0:
3f(3)+f(5)=0
don't see why this should be the case

לא הייתי קורא לזה חידה, זה בוודאי תרגיל לא קל לתואר ראשון.
 

הפרבולה1

Well-known member
f(n+10)-f(n+9)+f(n+9)-f(n+8)+...+f(n+1)-f(n)=f(n+8)+f(n+7)+....+f(n)+f(n+1)-f(n)=f(n+1)+...f(n+8)
=f(n+3)+f(n+4)+f(n+5)+f(n+6)+f(n+7)+f(n+8)
=2f(n+5)+f(n+6)+f(n+7)+f(n+8)=(A)
f(n+7)=f(n+5)+f(n+6)
f(n+8)=f(n+6)+f(n+7)=f(n+5)+2f(n+6)
(A)=2f(n+5)+2f(n+5)+3f(n+6)
=4f(n+5)+3f(n+5)+3f(n+4)=7f(n+5)+3(f(n+3)+f(n+2))=
7f(n+5)+3(f(n+5)-f(n+4)+f(n+4)-f(n+3))=
10f(n+5)-3f(n+3)

now let's prove by induction that:
-3f(n+3)=f(n+5)
for n=0:
3f(3)+f(5)=0
don't see why this should be the case

לא הייתי קורא לזה חידה, זה בוודאי תרגיל לא קל לתואר ראשון.
לא עקבתי אחרי הכל, זה קצת משובש
בכל אופן זה לא נכון ש 3f(n+3)=-f(n+5)
 

Lucifer LightBringer

Well-known member
לא עקבתי אחרי הכל, זה קצת משובש
בכל אופן זה לא נכון ש 3f(n+3)=-f(n+5)
אני אבדוק יותר מאוחר איפה הטעות שלי.
בכל מקרה הרעיון עם סכום טלסקופי זה הדבר הראשון שחשבתי עליו, נראה לי טבעי.
בשאר החלקים ניסיתי להביא למצב של רק f(n+5).

לא ברור לי איך (n) זה אגודל למטה... מי לעזאזל יצר את המערכת היחסית חדשה הזו.

פעם 1ca1 אמר שתפוז יתמוך בלטך... כן בטח.
 

עריסטו

Active member
f(n+10)-f(n+9)+f(n+9)-f(n+8)+...+f(n+1)-f(n)=f(n+8)+f(n+7)+....+f(n)+f(n+1)-f(n)=f(n+1)+...f(n+8)
=f(n+3)+f(n+4)+f(n+5)+f(n+6)+f(n+7)+f(n+8)
=2f(n+5)+f(n+6)+f(n+7)+f(n+8)=(A)
f(n+7)=f(n+5)+f(n+6)
f(n+8)=f(n+6)+f(n+7)=f(n+5)+2f(n+6)
(A)=2f(n+5)+2f(n+5)+3f(n+6)
=4f(n+5)+3f(n+5)+3f(n+4)=7f(n+5)+3(f(n+3)+f(n+2))=
7f(n+5)+3(f(n+5)-f(n+4)+f(n+4)-f(n+3))=
10f(n+5)-3f(n+3)

now let's prove by induction that:
-3f(n+3)=f(n+5)
for n=0:
3f(3)+f(5)=0
don't see why this should be the case

לא הייתי קורא לזה חידה, זה בוודאי תרגיל לא קל לתואר ראשון.
למה להסתבך, הוכחה פשוטה באינדוקציה. אם השוויון נכון עבור n=k ועבור n=k+1 הוא נכון עבור n=k+2.
 

Lucifer LightBringer

Well-known member
למה להסתבך, הוכחה פשוטה באינדוקציה. אם השוויון נכון עבור n=k ועבור n=k+1 הוא נכון עבור n=k+2.
יש לי שטיק לאחרונה לנסות להוכיח דברים ללא אינדוקציה.
זה כמו אלה בלוגיקה אינטואיציוניסטית שרק מקבלים הוכחות קונסטרוקטיביות.
אולי כי אני מרגיש שאינדוקציה זה קל מידי.

אני באמת שלא מבין למה לא ניסיתי אינדוקציה קודם.
בדר"כ במחקר כדי למצוא זהויות חדשות אינדוקציה נועדת רק לאמת את הטענה, זה לא אומר שככה הגיעו לזהות.
 

הפרבולה1

Well-known member
יש לי שטיק לאחרונה לנסות להוכיח דברים ללא אינדוקציה.
זה כמו אלה בלוגיקה אינטואיציוניסטית שרק מקבלים הוכחות קונסטרוקטיביות.
אולי כי אני מרגיש שאינדוקציה זה קל מידי.

אני באמת שלא מבין למה לא ניסיתי אינדוקציה קודם.
בדר"כ במחקר כדי למצוא זהויות חדשות אינדוקציה נועדת רק לאמת את הטענה, זה לא אומר שככה הגיעו לזהות.
אפשר גם בלי אינדוקציה
נסמן
F( n ) = x
F( n+1 ) = y

אז באמצעות נוסחת הנסיגה מקבלים ש

f( n+ 5) = 3x+5y
f( n+ 10) = 34x+55y


אז zzz f( n +10 ) - f( n ) = 33x + 55y = 11 * f( n +5 ) zzz
 
נערך לאחרונה ב:

Lucifer LightBringer

Well-known member
תשובת בינה מלאכותית אחת:
Proof
Step 1: Express the terms using the Fibonacci identity
The Fibonacci identity
Fn+m=Fn−1Fm+FnFm+1cap F sub n plus m end-sub equals cap F sub n minus 1 end-sub cap F sub m plus cap F sub n cap F sub m plus 1 end-sub
is used. The term
Fn+10cap F sub n plus 10 end-sub
is expressed as
Fn+5+5cap F sub n plus 5 plus 5 end-sub
. The term
Fn+5cap F sub n plus 5 end-sub
is expressed as
Fn+5cap F sub n plus 5 end-sub
.
Step 2: Expand the left side of the equation
The left side of the equation is
Fn+10−Fncap F sub n plus 10 end-sub minus cap F sub n
. The term
Fn+10cap F sub n plus 10 end-sub
is expanded using the identity from Step 1. This gives
Fn+10=Fn+5−1F5+Fn+5F5+1=Fn+4F5+Fn+5F6cap F sub n plus 10 end-sub equals cap F sub n plus 5 minus 1 end-sub cap F sub 5 plus cap F sub n plus 5 end-sub cap F sub 5 plus 1 end-sub equals cap F sub n plus 4 end-sub cap F sub 5 plus cap F sub n plus 5 end-sub cap F sub 6
. The values of
F5cap F sub 5
and
F6cap F sub 6
are
55
and
88
respectively. The expression becomes
5Fn+4+8Fn+55 cap F sub n plus 4 end-sub plus 8 cap F sub n plus 5 end-sub
. The left side of the equation is now
5Fn+4+8Fn+5−Fn5 cap F sub n plus 4 end-sub plus 8 cap F sub n plus 5 end-sub minus cap F sub n
.
אופס, משהו השתבש.

:-D
 

Lucifer LightBringer

Well-known member
בינה מלאכותית יותר חכמה, מגדירה G_n=F_{n+10}-F_{n}-11F_{n+5} ומראה ש-G_n גם כן פיבונאצ'ית ומשם מוכיח שהביטוי הזה שווה לאפס זהותית.

עליי לציין שזו הוכחה מאוד אלגנטית.
תביאו ניחוש מי הבינה המלאכותית הראשונה ומי השנייה?
 
למעלה