אז בסוף מסתבר שיש אלוקים.

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
נמצא כתב הירוגליפי אשר מתאר מנקודת מבט פרעונית את יציאת מצרים וקריעת ים סוף.
משה נקרא בכתבים ההירוגליפים, נסיך המדבר.
את העם היהודי המצרים כינו, הרשעים. |חיוךרחב|
ואז באופן מפתיע בכתבים מופיע תיאור של נס קריעת ים סוף.
ז.א. שאם אנשים כאן לא מאמינים למה שהתורה הקדושה מספרת
ויש כאן כמה שמתכחשים לדת אבותיהם,
אז בטח המצרים הם אנשים שדוברים אמת, לא? |פרעה|
אז יש עכשיו שני מקורות שמספרים על קריעת ים סוף..
גם התנ"ך וסיפור יציאת מצרים וגם מנקודת מבט של המצרים הקדומים.
אז מה אתם אומרים חברים נכבדים?
יש? או אין? |מלאך|
אני כל הזמן ידעתי שיש.
והנה עכשיו נוכח הממצאים האלה אז בכלל.|מאוהב|

 

שמלת תחרה1

Well-known member
נמצא כתב הירוגליפי אשר מתאר מנקודת מבט פרעונית את יציאת מצרים וקריעת ים סוף.
משה נקרא בכתבים ההירוגליפים, נסיך המדבר.
את העם היהודי המצרים כינו, הרשעים. |חיוךרחב|
ואז באופן מפתיע בכתבים מופיע תיאור של נס קריעת ים סוף.
ז.א. שאם אנשים כאן לא מאמינים למה שהתורה הקדושה מספרת
ויש כאן כמה שמתכחשים לדת אבותיהם,
אז בטח המצרים הם אנשים שדוברים אמת, לא? |פרעה|
אז יש עכשיו שני מקורות שמספרים על קריעת ים סוף..
גם התנ"ך וסיפור יציאת מצרים וגם מנקודת מבט של המצרים הקדומים.
אז מה אתם אומרים חברים נכבדים?
יש? או אין? |מלאך|
אני כל הזמן ידעתי שיש.
והנה עכשיו נוכח הממצאים האלה אז בכלל.|מאוהב|

יש אלוקים.
יש מערכון של הגששים :)
ודאי שיש אלוקים, אם לא היה אלוקים לא היינו חוגגים חגים, ועובדים 6 ימים ונחים בפנסיה.

השאלה כול הדתות טוענים שאלוקים שלהם, של מי אלוקים, ואם הוא של כולם איך יש כ"כ הרבה דתות?
 

nothing but the truth

Well-known member
יש אלוקים.
יש מערכון של הגששים :)
ודאי שיש אלוקים, אם לא היה אלוקים לא היינו חוגגים חגים, ועובדים 6 ימים ונחים בפנסיה.

השאלה כול הדתות טוענים שאלוקים שלהם, של מי אלוקים, ואם הוא של כולם איך יש כ"כ הרבה דתות?
מה שאת אומרת נכון רק עבור הדתות המונותאיסטיות.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
נמצא כתב הירוגליפי אשר מתאר מנקודת מבט פרעונית את יציאת מצרים וקריעת ים סוף.
משה נקרא בכתבים ההירוגליפים, נסיך המדבר.
את העם היהודי המצרים כינו, הרשעים. |חיוךרחב|
ואז באופן מפתיע בכתבים מופיע תיאור של נס קריעת ים סוף.
ז.א. שאם אנשים כאן לא מאמינים למה שהתורה הקדושה מספרת
ויש כאן כמה שמתכחשים לדת אבותיהם,
אז בטח המצרים הם אנשים שדוברים אמת, לא? |פרעה|
אז יש עכשיו שני מקורות שמספרים על קריעת ים סוף..
גם התנ"ך וסיפור יציאת מצרים וגם מנקודת מבט של המצרים הקדומים.
אז מה אתם אומרים חברים נכבדים?
יש? או אין? |מלאך|
אני כל הזמן ידעתי שיש.
והנה עכשיו נוכח הממצאים האלה אז בכלל.|מאוהב|

זה ששני מקורות מספרים את אותו סיפור לא קשור כלל לשאלה אם יש או אין אלוהים.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
יהוה לא קרע את ים סוף. סתם אגדה.
זה בסדר, משויילם.
אתה יהודי יקר וחביב.|4U|
הקדוש ברוך הוא אוהב גם אותך.
אנחנו נשתדל לעזור לך לראות את ה"אור". |שמש|
וככה בעזרת ה' נראה כולנו את הגאולה. |חיבוק|
ישראל ישראל ישראל, בטח באדושם.
ישראל ישראל ישראל, עזרם ומגינם הוא.

תשיר קצת כפרה,
ה"אור" קרוב.
ה"אור" פה ממש ממול. |שמאל| |שמש|
|חיוךרחב|
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
זה בסדר, משויילם.
אתה יהודי יקר וחביב.|4U|
הקדוש ברוך הוא אוהב גם אותך.
אנחנו נשתדל לעזור לך לראות את ה"אור". |שמש|
וככה בעזרת ה' נראה כולנו את הגאולה. |חיבוק|
ישראל ישראל ישראל, בטח באדושם.
ישראל ישראל ישראל, עזרם ומגינם הוא.

תשיר קצת כפרה,
ה"אור" קרוב.
ה"אור" פה ממש ממול. |שמאל| |שמש|
|חיוךרחב|
ס ב א ,,, נראה לי שבערב סוכות בשנה הבאה, אני כבר אשמע שאתה חובש כובע ולצידי תסרוקתך תתנוססנה 2 פיאות מפוארות, כאשר את פניך יעטר גם זקן עבות. לא שיש לי משהו נגד חלילה, אבל אני מריח פשוט את המגמה...
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
ס ב א ,,, נראה לי שבערב סוכות בשנה הבאה, אני כבר אשמע שאתה חובש כובע ולצידי תסרוקתך תתנוססנה 2 פיאות מפוארות, כאשר את פניך יעטר גם זקן עבות. לא שיש לי משהו נגד חלילה, אבל אני מריח פשוט את המגמה...
הלוואי, הלוואי בעזרת ה'.
הלוואי שנזכה ונחייה לשנה הבאה .
אתה יודע משה שכיום כבר אף אחד לא יודע מה יתרחש בעוד 5 דקות..
אז אם אתה נותן לי שנה שלמה על כל חגיה ושלוש מאות שישים וחמישה ימיה...
אז אני מודה לך ידידי. |4U|
 

ע.משולם

Active member
זה בסדר, משויילם.
אתה יהודי יקר וחביב.|4U|
הקדוש ברוך הוא אוהב גם אותך.
אנחנו נשתדל לעזור לך לראות את ה"אור". |שמש|
וככה בעזרת ה' נראה כולנו את הגאולה. |חיבוק|
ישראל ישראל ישראל, בטח באדושם.
ישראל ישראל ישראל, עזרם ומגינם הוא.

תשיר קצת כפרה,
ה"אור" קרוב.
ה"אור" פה ממש ממול. |שמאל| |שמש|
|חיוךרחב|
מה זה כל השטויות האלו, אדושים, אלוקים??? יהוה, יהוה, יהוה.. ונראה לי שהוא לא שם עליך ולכינויים שאתה נותן לו.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
מה זה כל השטויות האלו, אדושים, אלוקים??? יהוה, יהוה, יהוה.. ונראה לי שהוא לא שם עליך ולכינויים שאתה נותן לו.
זה בסיידר, משויילם יהודי יקר וחביב. |4U|
אנחנו אוהבים אותך.
אתה יהודי טוב עם לב טהור, ברוך ה'.
בעזרת ה' אתה עוד תחזור בתשובה גדולה. |חיבוק|
מי יודע?
אולי אפילו תהיה צדיק וגדול הדור במהרה בימינו. |חרדי|
אל תשכח משויילם: מי שמאמין לא מפחייד. |חיוךרחב|
תזכה לישועות אמן.
 
נערך לאחרונה ב:

nothing but the truth

Well-known member
אז כיצד את מסבירה את נס קריעת ים סוף?
אם כך אז מי קרע את ים סוף?
סבתא שלי?

אתה מניח שהיתה קריעת ים סוף ואז שואל איך היא קרתה, כאשר אתה לא מביא בחשבון שההנחה הראשונית שלך שגויה.

מי אמר שהיתה קריעת ים סוף ? למה בכלל יש צורך בכך? הרי בעבר היה מעבר יבשתי בין מצרים למדבר סיני (תעלת סואץ לא הייתה קיימת באותה תקופה).
הסבר אפשרי יכול להיות למשל תופעות של גאות ושפל

(עם כל הכבוד לסבתך עליה השלום)
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
אתה מניח שהיתה קריעת ים סוף ואז שואל איך היא קרתה, כאשר אתה לא מביא בחשבון שההנחה הראשונית שלך שגויה.

מי אמר שהיתה קריעת ים סוף ? למה בכלל יש צורך בכך? הרי בעבר היה מעבר יבשתי בין מצרים למדבר סיני (תעלת סואץ לא הייתה קיימת באותה תקופה).
הסבר אפשרי יכול להיות למשל תופעות של גאות ושפל


(עם כל הכבוד לסבתך עליה השלום)
חשבתי לעשות גם לך טיפול "יהודי" כמו שנתתי לאיש היקר שלנו, "משולם"..
אבל נמלכתי קצת בדעתי כי אני רואה שאצלך המקרה הוא טיפה יותר קשה מאשר אצלו.
אתה יודע מה מעציב אותי?
מעציב אותי שביום הגאולה כשיגיע משיח צדקנו בעזרת ה' במהרה בימינו, אמן...
אז כל החרדים (לא הם מעציבים אותי) יסתובבו בגנים הציבוריים עם הילדים והנשים היפות שלהם.. כאשר למעלה שמש נעימה ומלטפת.|שמש|
אבל "נעימה ומלטפת" רק ליהודים שהאמינו בדת אבותיהם, בתורה ובמשה עבדו.
כל שאר האוטואנטישמיים מגזע דתן ואבירם, השמש תהיה כמו המתקן האולטרא סגול הזה ששורף יתושים.|יתוש|
|זהירות|כל האפיקורסים שיצאו לשמש ישרפו בזה אחר זה..
זטססססססססססססס זטססססססססססססססס זטססססססססססססססססס |יתוש||שמש|
וזה יהיה לי מאד עצוב כשזה יקרה. ;-(

ולעניינינו.
הקדוש ברוך הוא פתח את ים סוף לא רק בשביל שבני ישראל יעברו בחרבה.
אלא רצה שגם המצרים יכנסו לשם ואז הוא יסגור עליהם עם מים רבים, "סוס ורוכבו רמה בים"
הוא רצה להעניש את המצרים המנוולים על כל העוול שעשו לבני ישראל בזמן היותם עבדים.
ים סוף זה היה מין מלכודת דבש עבור המצרים.|פרעה|
 
נערך לאחרונה ב:

nothing but the truth

Well-known member
חשבתי לעשות גם לך טיפול "יהודי" כמו שנתתי לאיש היקר שלנו, "משולם"..
אבל נמלכתי קצת בדעתי כי אני רואה שאצלך המקרה הוא טיפה יותר קשה מאשר אצלו.
אתה יודע מה מעציב אותי?
מעציב אותי שביום הגאולה כשיגיע משיח צדקנו בעזרת ה' במהרה בימינו, אמן...
אז כל החרדים (לא הם מעציבים אותי) יסתובבו בגנים הציבוריים עם הילדים והנשים היפות שלהם.. כאשר למעלה שמש נעימה ומלטפת.|שמש|
אבל "נעימה ומלטפת" רק ליהודים שהאמינו בדת אבותיהם, בתורה ובמשה עבדו.
כל שאר האוטואנטישמיים מגזע דתן ואבירם, השמש תהיה כמו המתקן האולטרא סגול הזה ששורף יתושים.|יתוש|
|זהירות|כל האפיקורסים שיצאו לשמש ישרפו בזה אחר זה..
זטססססססססססססס זטססססססססססססססס זטססססססססססססססססס |יתוש||שמש|
וזה יהיה לי מאד עצוב כשזה יקרה. ;-(

ולעניינינו.
הקדוש ברוך הוא פתח את ים סוף לא רק בשביל שבני ישראל יעברו בחרבה.
אלא רצה שגם המצרים יכנסו לשם ואז הוא יסגור עליהם עם מים רבים, "סוס ורוכבו רמה בים"
הוא רצה להעניש את המצרים המנוולים על כל העוול שעשו לבני ישראל בזמן היותם עבדים.
ים סוף זה היה מין מלכודת דבש עבור המצרים.|פרעה|

אני אתעלם מהחלק הראשון שנוסח בסגנון שלא ראוי לתגובה.

ולגבי החלק השני - זכותך להאמין במה שאתה רוצה אין לי שום בעיה עם זה. התנ"ך מכיל תאור על אירועים רבים. חלקם התרחשו, חלקם לא. כל פרשנות שאתה (או מישהו אחר עושה) על אחריותו בלבד.

רק לא הבנתי מדוע החלטת שהמצרים מנוולים. הם עשו את מה שעשו רק כי אותו קב"ה גרם להם לעשות את זה. זה נכתב לא רק בספר שמות (הקשה את לב פרעה) אלא הרבה לפני כן בספר בראשית - ברית בין הבתרים. שם אלוהים אומר לאברהם מראש שבני ישראל יהיו עבדים במצרים והוא הולך להיכנס באם אמא שלהם אחר כך. אותם מצרים שבראו גם הם בצלם אלוהים.
כשאנשי נינוה חטאו אלוהים הכריח את יונה להוכיח אותם, כדי שיחזרו בתשובה ולא יצטרך להעניש אותם. כשיונה לא רוצה אלוהים הסביר לו בעזרת משל הקיקיון כמה כואב לו להעניש. ואילו לאברהם הוא נבא מראש שהוא הולך לחסל אנשים שעוד לא נולדו.... רחום וחנון, ארך אפיים רב חסד ואמת...
 

שחר 676

Well-known member
מנהל
זה ששני מקורות מספרים את אותו סיפור לא קשור כלל לשאלה אם יש או אין אלוהים.
אבל זה מעניק חומר למחשבה , לא ?

אם גם מקור חוץ מקראי (מצרי , פרעוני) מאשש את הכתוב במקרא .....בהחלט יתכן שהאירוע אכן התרחש.

אגב , אני מאמין שהאירוע אכן התרחש גם ללא הוכחה אבל זה ענין של אמונה.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
אבל זה מעניק חומר למחשבה , לא ?

אם גם מקור חוץ מקראי (מצרי , פרעוני) מאשש את הכתוב במקרא .....בהחלט יתכן שהאירוע אכן התרחש.

אגב , אני מאמין שהאירוע אכן התרחש גם ללא הוכחה אבל זה ענין של אמונה.
או שהאירוע התרחש, או שהתרחש משהו גומה שהועצם בסיפור, או ששני המקורות מסתמכים על סיפור יותר קדום.
אבל גם אם האירוע התרחש אין בכך כדי להעיד על קיומו או אי קיומו של אלוהים.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
או שהאירוע התרחש, או שהתרחש משהו גומה שהועצם בסיפור, או ששני המקורות מסתמכים על סיפור יותר קדום.
אבל גם אם האירוע התרחש אין בכך כדי להעיד על קיומו או אי קיומו של אלוהים.
כשאת אומרת "התרחש משהו דומה שהועצם בסיפור" למה את מתכוונת?
את יכולה להיות קצת יותר ספציפית? ולא לזרוק סתם כך משפטים מעורפלים באוויר.

בהחלט יכול להעיד על קיומו של אלוקים.
מדובר על תקופה שלפני אלפי שנים.
באותה עת לא היו אמצעים טכנולוגיים כגון משאבות או חומרי נפץ עוצמתיים שיוכלו לפתוח את ים סוף לשניים.
לדעתי גם כיום לא ניתן לעשות זאת בשום אמצעים למעט בניית סכר.
ולכן ההגיון אומר שכח עליון עשה זאת.
הכוח העליון היחיד שאני מכיר, הוא אלוקים.
בימים ההם ובזמן הזה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
כשאת אומרת "התרחש משהו דומה שהועצם בסיפור" למה את מתכוונת?
את יכולה להיות קצת יותר ספציפית? ולא לזרוק סתם כך משפטים מעורפלים באוויר.

בהחלט יכול להעיד על קיומו של אלוקים.
מדובר על תקופה שלפני אלפי שנים.
באותה עת לא היו אמצעים טכנולוגיים כגון משאבות או חומרי נפץ עוצמתיים שיוכלו לפתוח את ים סוף לשניים.
לדעתי גם כיום לא ניתן לעשות זאת בשום אמצעים למעט בניית סכר.
ולכן ההגיון אומר שכח עליון עשה זאת.
הכוח העליון היחיד שאני מכיר, הוא אלוקים.
בימים ההם ובזמן הזה.
תראה. יש גירסא שטוענת כי הר געש יווני (סנטוריני) התפרץ וגרם לצונאמי שהביא לגאות עצומה שבעקבותיה בא שפל ואז הים כביכול נחצה.
אז אתה בוודאי תתהה, איך זה שמשה רבינו ידע על התזמון המדויק? אין לי תשובה, אבל הסרט שהצגת מעיד כנראה שהיו דברים בגו ועם ישראל "הרשעים" היו במצריים ונקמו במצרים.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
תראה. יש גירסא שטוענת כי הר געש יווני (סנטוריני) התפרץ וגרם לצונאמי שהביא לגאות עצומה שבעקבותיה בא שפל ואז הים כביכול נחצה.
אז אתה בוודאי תתהה, איך זה שמשה רבינו ידע על התזמון המדויק? אין לי תשובה, אבל הסרט שהצגת מעיד כנראה שהיו דברים בגו ועם ישראל "הרשעים" היו במצריים ונקמו במצרים.
אני חייב להודות שאני לא מומחה גדול בצונאמיים.
אבל מכל הצונמאיים שחזיתי בהם כולל הגדולים ביפן, מעולם לא ראיתי שפל שאחרי הצונאמי אלא להפך
קודם כל מגיע השפל שבו הים ניסוג לאחור ואז מגיע הצונאמי ששוטף את הכל והוא נשאר להרבה שעות ולאט לאט ניסוג חזרה למקומו
כך שלא רק שהים של סוף לא היה נחצה אלא גם הגדות היו מוצפות מים ומטביעות את כל בני ישראל בתוכן, מה שלא קרה כמובן.
אז עם כל הכבוד לסנטוריני שהוא בכלל בים התיכון ולא בים האדום שהרי בזמן ההוא לא הייתה עדיין תעלת סואץ
התיזה שלך משה אינה נכונה.
סליחה, התכוונתי "הגירסא שטוענת".
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אני חייב להודות שאני לא מומחה גדול בצונאמיים.
אבל מכל הצונמאיים שחזיתי בהם כולל הגדולים ביפן, מעולם לא ראיתי שפל שאחרי הצונאמי אלא להפך
קודם כל מגיע השפל שבו הים ניסוג לאחור ואז מגיע הצונאמי ששוטף את הכל והוא נשאר להרבה שעות ולאט לאט ניסוג חזרה למקומו
כך שלא רק שהים של סוף לא היה נחצה אלא גם הגדות היו מוצפות מים ומטביעות את כל בני ישראל בתוכן, מה שלא קרה כמובן.
אז עם כל הכבוד לסנטוריני שהוא בכלל בים התיכון ולא בים האדום שהרי בזמן ההוא לא הייתה עדיין תעלת סואץ
התיזה שלך משה אינה נכונה.
סליחה, התכוונתי "הגירסא שטוענת".
שמע חבר. לא אני המצאתי את הקטע של סנטוריני וכשיהיה לי קצת חשק, אולי אנסה להעביר לך "הוכחה כתובה" בנדון.
והדגש על "אולי".
בכל מקרה, נס? תיאום זמנים אבסולוטי? רוח הקודש? באמת שאיני יודע מה ההסבר האמיתי.
ואם תצליח (עם או ללא עזרת שחר) להציב יותר ראיות, אני רק אודה לכם ואשמח, ואשתי כמובן תשמח עוד יותר.
כי אל תשכח. היא באה מבית דתי.
 
למעלה