אור וחושך

[בארס]

אור וחושך

בואו נאלתר קוסמולוגיה.(קיימות מיליוני כאלו, ידוע.) אור וחושך, החושך הוא המצב הסטאטי, האור הוא דינאמי, הכל יחשיך אם לא יהיה מקור אור. אם לרגע ייפסק האור ישאר החושך. האור מצריך פעולה קבועה ורציפה שנובעת ממקור לא ידוע בעל כוונה, והחושך הוא האין ,המלא שהמקור שלו עלום באותה מידה. בין שני הקטבים האלו מתקיימים החיים, על שלל צורותיהם. לגבי המקרה הזה אלוהים צריך להיות שילוב של כל המרכיבים. כלומר האור הוא צד אחד שלו והחושך הוא הצד השני ובאמצא החיים. אחדותם של האור החושך והחיים תהייה אלוהים, האור יהיה התפצלות שלו לזרוע אחת והחושך התפצלות לזרוע מקבילה שניה. התייחסויות.

 

[מלאווח]

אכן, אלוהים נמצא

גם באור וגם בחושך, גם בגן עדן וגם בגיהנום. "ואציעה שאול הנך" - גם בקוטב ה"שלילי" אלוהים נמצא. גילוי והפנמה של מציאות זו, גורמת לנו לקבל את החיים, את עצמנו, עם האור ועם החושך, ואפילו מעודדת להתעמק בהם (בחושך ובאור). לא הבנתי למה אתה אומר שהחיים באמצע: "האור הוא צד אחד שלו והחושך הוא הצד השני ובאמצא החיים" מלאווח

 

[drall]

לאו צה במקור

האחד הוליד את השניים השניים הולידו את השלושה , הם הולידו את כל היצורים פניהם אל האור , גבם אל הצל ורוח החיים מאחדת אותם מה לא מובן כאן. חוץ מזה מלוואח , לעניות דעתי , אין חלק בקיום שהוא שלילי. אין שאול ואין ציה וצינה ונשיה. אם האור טוב גם החושך טוב. כפי שאמר צ´ואנג צה "לפיכך , אם החיים טובים , טוב גם המוות " מה שכן , יש בני אדם רעים והם מקור הרוע ויסודו עצם קיומו בעולם. דרול

 

[מלאווח]

יפה!

 

[R2]

האם אתה אוהב לשפוט מלים

אם הן יפות או לא..? אם הן טובות אם לאו..?

 

[חיפוש ית]

היופי

הוא לא במילה אלא במשמעות שלה עבורך

 

[אליני]

למילה אין משמעות

משמעות היא המצאה

 

[אליני]

תוספת

למילה יכולה להיות רק פרשנות

 

[drall]

שיש למילים משמעות

מילים הן קוד אנרגדטי בשביל כל אדם שמזהה אותן ככאלו. האנרגיה אותה צופנת המילה משתנית לגבי כל אדם והיא תלויה במבנה האנרגטי שלו באותו רגע דרול

 

[מלאווח]

הנה קישור להודעה שהשארתי

לאורח בשם "דובר אמת" באותו עניין !

 

[מלאווח]

אני לא מצליח לבצע קישור כזה, אבל

כוונתי היתה תתרכז במסר ולא במילים, כי מילים הן דבר מת, עד שאתה מחיה אותן, נותן להן משמעות. זה כמו שיש אדם שיפתח סידור תפילה, והמילים יכנסו ויצאו, אולי יעברו עיבוד שכלי וזהו. החיים ממשיכים. ויש אדם שיפתח סידור כזה, והמילים האלה שנמצאות שם, ינגנו לו משהו כל כך עמוק , שירטיטו את כל כולו ויפתחו לו חלון לחיים אחרים לגמרי... משיטוטי הקצר בפורום זה, המסרים האלה אופפים אותנו מכל עבר כמו עשן ... רק מה, השתמש בפילטר המתאים...ואל תשכח לקחת עמוק לריאות...

 

[YinYang]

הדואליות

ברור שאין חלק בקיום שהוא טוב בפני עצמו או רע בפני עצמו. אלו מושגים שמבטאים יחסיות מסויימת. רע יכול להיות רע רק ביחס למה שיותר טוב ולהפך. כדברי דרול בהתחלה היה השלם או הטאו. ממנו נוצרו השניים שהם היין והיאנג (לפי התפיסה הסינית). השלב השלישי הוא ההיפרדות ביניהם, והתנועה שנוצרת בין שני הקטבים יוצרת את כל עולם התופעות היחסי(Qi). אנשים רעים? אנשים טובים? כל אחד מהם נקרא ככה רק בזכות זה שהשני קיים(ביחס לשלם). מה לעשות שאנחנו חיים בעולם היחסי ולא בעולם המוחלט, ואחרי הכל, סביר להניח שבלי כל הקיטלוגים שאנחנו עושים לא היינו מסוגלים לשרוד אפילו שנייה אחת. אפרופו התפיסה הסינית, נאמר שהאדם נמצא בין שמיים לארץ(heaven,man,earth) ותפקידו להביא לידי הרמוניה ומיזוג את הכוחות הארציים והשמיימיים בתוכו וע"י כך להתחבר אל השלם(הטאו).הערות? הארות? חידודים? תגובות יתקבלו בברכה. שלכם YinYang

 

[drall]

לא להמלט משדה הקרב

היחסיות היא אחת מדרכי הבריחה הפופולאריות מכל דיון במהות האמיתית של העולם ובמיוחד בכל מה שנוגע למלחמה בין הטוב לבין הרע. אכן כשלאו צו מדבר על הדרכים בהן החכם מלמד הוא מציין את היחסיות כדרך בה יכולים מסרים לעבור ללא מילים והנקודה הזאת ברורה. המחלה הנפוצה בימינו היא הטענה שאם הכל יחסי אזי דבר אינו בר שפיטה וטענה כזאת לא רק שאין לה שום בסיס בטאו טה צ´ינג אלא שלאו צו מתנגד לה בעיקביות בדרכו הרטורית. יש טעם לדבר על הקיום בתור טוב או רע , הקיום הוא טוב, הוא מקור הטוב והאנשים הטובים מחקים את דרכיו הטובות של הטאו ובכך מגיעים להתאחדות איתו. האנשים הרעים ,נמלטים מהטאו ומתנהגים בצורה מנוגדת לו. יש כאן חלוקה ברורה , ואין כארן שמץ של יחסיות. כפי שלאו צו אומר במפורש "הטאו תמיד הוא נחלתם של האנשים הרעים." אם מישהו מנסה לברוח למצודת היחסיות ע"מ שלא יצטרך להוקיע את הרוע האנושי או לדון את האנשים הרעים , הוא למעשה מצטרף אליהם כי הוא מכחיש את טובו של הטאו ובכך מתכחש למהותו. דרול

 

[YinYang]

אין פה הימלטות

אני מסכים לחלוטין שצריך להוקיע את האנשים ה"רעים"(אפעפ"י שלא תמיד יש הסכמה מי הם הרעים ומי הם הטובים), אבל יש מרחק גדול בין להוקיע את מה שאנחנו תופסים כרע כדי שנוכל לשרוד, לבין לצאת באימרות כמו "הקיום הוא טוב" או "הטאו הוא טוב במהותו". הרי המוחלט מעצם היותו מוחלט(כלומר אחד) לא יכול להיות טוב או רע, אלא ביחס למשהו אחר. אין פה שום בריחה, אלא פשוט לוגיקה פשוטה. אני לא חושב שיש בכלל וויכוח על כך שטוב ורע הם מושגים יחסיים ולא תופסים בקשר למוחלט(הרי הדואליות נבעה ממנו ומשם מתחילות ההגדרות). משעשעת העובדה שהמילה הגדרה עצמה נובעת משורש ג.ד.ר, ובדיוק כך היא שמה גדר בין עולם התופעות לבין עולם המוחלט. המוחלט הוא שני עברי הגדר והגדר עצמה(מצטער אם סיבכתי קצת . אם כך כיצד יכולה להיות הפרדה? שכן אי ההליכה בדרך הטאו גם היא יכולה להיות חלק מדרך הטאו.... יום טוב לכולם YinYang

 

[drall]

נלך בדרך שלך

ונפרש את לאו צה בצורה כזאת. המוחלט מוגדר כטוב. כל מעשיו טובים ומטרתו טובה. כמו שמקבול להגיד "טבע הטוב להיטיב." מי שסוטה מדרך הטאו הוא אינו טוב אלא "רע". כאשר הרוע הוא תמיד יחסי למידת הסטייה. מה שאתה אומר הוא ניסיון לראות את העולם בעיניים אלוהיות , כלומר להגיד שהמוחלט כולל את הכל גם את הטובים וגם את הרעים , אבל כאן אתה מתיימר לשחק על מגרש שאין לך מושג בכלל איפה הוא. עד שהמטוס לא נוחת אתה לא יודע עם הגעת. דרול

 

[YinYang]

אם כבר מצטטים...../images/Emo63.gif

משירי לאו טצה: "הדאו שניתן להגדירו אינו הדאו הניצחי. השם שניתן להביעו אינו השם המפורש. האין מכונה אבי השמיים והארץ. היש הוא אם כל חי. מתוך האין הניצחי נשקיף בשלוות על המסתורין של ראשית הווצרות העולם. מתוך היש הניצחי נבחין בברור ברב גוניות של התופעות. שניים אלו זהים במקורם ושונים בהופעתם. זהות זו מכונה עמקות. עמקות אינסופית היא השער דרכו יעלו מקורות מעיניה של תבל רבה". נראה לי שהפסקה מדברת בעד עצמה, ושכל ניסיון לפרש אותה רק יוריד מערכה. אני מוסיף קטע קצרצר מהניי צ´ינג שמיישב את אי ההבנה בנושא הטוב והרע: "הדאו תורגל ע"י החכמים והוערץ ע"י הבורים. ציות לחוקי ה YIN וה YANG משמעותו חיים, וסרוב משמעותו מוות. המצייתים ישלטו, בזמן שהמתמרדים יחיו בחוסר סדר ובילבול". אי הליכה בדרכי הטאו אכן מובילה לתופעות המוזכרות בקטע, ואלו מוגדרות ע"י האדם כרעות או שליליות(אך לא לכשעצמן). אני חושב שיש בינינו הסכמה בנושא, רק ששנינו מביעים את העניין באופן קצת שונה. יהללוכם

YinYang

 

[drall]

יין יאנג היקר

בלי לענות בציטוט על ציטוט אני אגיד לך. לאו צו אינו מדבר על תופעות רעות או טובות. אין תופעות שניתן להגדיר אותן ככאלו הוא מדבר על אנשים טובים ורעים אם אתה מסכים איתי שישנם אנשים רעים ואנשים טובים באופן מוחלט , אז אני מסכים איתך. אם אתה לא , כל הנצח לפנינו לשם ויכוח דרול

 

[YinYang]

אם ככה אז יחי הנצח ../images/Emo123.gif

 

[L i z a r d]

ההפרדה הזאת

היא רק בתפיסתו של האדם, הלא כן?

 

[drall]

ומה אתה , אם לא אדם?

חרגול? קפיץ קפוץ ! דרול