אופס, טעות בפלנטה

עם מעט הגינות ויושר אינטלקטואלי

אפשר היה להמשיך לקרוא ולראות את הקשר בין זה לבין תבניות.
אז מי שחושב שאוטיסטים יכולים להסתדר עם תבניות שיביא תבניות כאלה.
אבל ברור לי למה מי שמסרב להקשיב לאוטיסטים ולקרוא מה שהם כותבים אבל ממציא קשרים ממוחו הקודח חסרי כל ביסוס יוצא בקיתונות של רותחין וגידופין מול בקשה כל כך פשוטה וברורה.
 

arana1

New member
הקשר להתאמה לתבניות ברור

אלא שבדיוק לכן צריך לברר איך ולמה ובמה האוטיסטים שונים ולא להסתפק באמירה כמו "אוטיסטים הם שונים כי הם שונים"
בשביל למצוא את התבניות המתאימות לאוטיסטים צריך לברר את שונותם
ממש לא מצליח להבין למה כל כך קשה לך להבין את זה

וההתנייה שאתה עושה כאן היא פשוט שטות ממדרגה ראשונה
אבל אופיינית לאנשים קונפורמסטים שכמו שאמרתי מעולם לא ירצו לדון בתבניות הקיימות והאפשרויות אלא פשוט יחכו שמישהו יעשה להם את העובדה ויביא להם את הכל מהמוכן
אני,בדומה להרבה אוטיסטים אחרים,ובניגוד מוחלט לכל מה שהמומחים כותבים וחושבים,אדם מאוד הדדי,מבחינתי את הדברים עושים ביחד,חושבים ביחד,מנסים להבין ביחד
אבל הבעייה שרוב האנשים הם כמוך ולכן הם פוסלים מראש את הנסיון לקיים כיוון כזה
מבחינת אנשים שמעריצים רק סמכויות תמיד יש רק פתרון אחד
זה שמונחת מלמעלה

אני לא יודע להביא תבנית
אני יודע לנסות לדון באפשרות ובצורה לתבנית טובה יותר
אבל כיוון שאתה ואנשים נורמטיבים אחרים פוסלים מראש כל מחשבה שלא הגיע ממקור סמכותי ,עטור תארים ונפוח פוזות,אז גם עצם הנסיון לדיון כזה אינו אפשרי
למשל
על סמך מה אתה קובע שהקשרים שאני חושף הם חסרי ביסוס ,האם זה מקרי שמעולם לא שמעתי אותך טורח לנמק את קביעותיך אלה ? ומה רע בתוצרים של מח קודח ? הרבה אוטיסטים הם קודחים,אובססיבים,חושפים קשרים מקוריים וחדשניים,זה מה שטוב ויפה בהם,ובדיוק בגלל זה אתה והסמכויות מנסות לדכא את זה.

התבנית שאני מביא אינה מימסדית,אינה מוסדית,אינה ארגונית,היא מבוססת על הציפיה שאנשים יחשבו בעצמם ויסתכלו בעצמם וינסו לגרד תובנות מקוריות מהתנסותם במקום לקרוא את כל מה שקורה להם רק דרך הפרשנות הכי ממוסדת
ולפי התבנית הזאת לאוטיסטים יש כישורים חברתיים מופלאים,יכולת וצורך ורצון לאיזון פחות פרדוקסלי ואלים בין יחודיות הפרט להכללת יחוד זה בסביבה
וזה ניכר מכל כך הרבה תופעות וביטויים שיגרתיים וברורים לכולם אלא שהמומחים והחוקרים אפילו לא טורחים לחבר ביניהם לזהות משמעותית בדיוק בגלל שהם בדומה לך לא מסוגלים לעשות הקשרים וקשרים אלא בדרך מאוד מסויימת ומאוד מוגבלת ואז נוצר המצב שבמקום נסיון לאתר ולתאר זהות אנחנו מקבלים תמונה של אוסף תסמינים נפרדים,זה לא מדע וזה לא רפואה,זה בדיחה

אני לא מומחה,אבל אני יודע לחבר את הדברים האלה ביחד לזהות,איני כופה את דעתי,וגם לא מחליט על אף אחד וגם לא מתנה שום שירות או עזרה בכך שיקבלו את דעתי(שזה מה שהמומחים והרופאים עושים ורק על זה מגיעה להם בעיטה הגונה בתחת)
אבל יודע לנסות לאסוף מהתנסותי ומעדויות של אחרים את הנסיון האופייני לאוטיזם לאיזון אחר,נסיון שנתקל כל הזמן ביחס שאין מעצבן ממנו מצד הסביבה,מה שגורם לאוטיסטים לחיי סבל ומצוקה מחרידים
והנסיון הזה,למרות שאתה והדומים לך מכחישים אותו,הוא עמוק ומעוגן ומשמעותי מאוד לקיום האנושי,ולא אוסף של לקויות

גם מבין לחלוטין למה כל כך חשוב לאנשים נורמטיבים לתאר אוטיזם רק כאוסף של לקויות,זה מאוד שימושי ומאוד נח להם מצד אחד,כי זה לא דורש מהם להתבונן באמת בעצמם ולהתמודד באמת עם החיים,ומצד שני זה מאפשר לנצל את כל מה שיפה וטוב באוטיסטים בזול,ללא אחריות וללא צורך לשלם על זה בהדדיות
הגינות ויושר אינטלקטואלי ורגשי בוודאי שאין כאן
בדיוק ההפך

אני לא מסרב לקרוא אוטיסטים,אני מסרב להבין את כל מה שאוטיסטים כותבים כפשוטו,רובם נשברו כבר מזמן לרסיסים,ואני לא מאשים אותם,אף אדם לא יכול לעמוד בכמות הלחצים והעוולות והכיעור האין סופי שמופנה כלפי אוטיסטים כל הזמן
רוב האוטיסטים הם שבויים של תסמונת שטוקהולם
ועדיין,גם מבין מה שהם כותבים
גם כשהם משתמשים במונחים והגדרות שהם לא יותר מציטוטים מדוייקים של דברים שהם שמעו מהאדם האחרון שעינה אותם
אפשר לדלות לא מעט אמת
צריך רק להקשיב ממש טוב
 
עוצמת הטיעון עומדת ביחס הפוך לעוצמת הגידופים

ורק אדם חסר מוסר ויושר אינטלקטואלי יחליט שרק הוא צודק ומי שמתנגד לו ראוי לכל הגידופים. ושיש לו זכות לןשוב שהם פחות ראויים ממנו להבעת דיעה ופחות עצמאיים.
 

arana1

New member
למה ?

הרי כל מה שאני מנסה לכתוב זה את זכותי למבט שמתקיים ומקיים אותי ואת שכמותי מעבר לשיפוטם של מי שלא חוו אוטיזם מעולם.
לי ברור להפליא למה פרשנותם טועה ומטעה ומזיקה בצורה שרק אדם אטום לב ירשה לעצמו לא להתמרד נגדה.
מבחינת אנשים כאלה מראית העין זה הכל,השמירה על נימוסים ושפה יפה חשובה מהזכות לבטא כאב וזעם,כבר היינו בסרט הזה ואני רוצה להזכיר למי ששכח שהוא נגמר הכי רע.
לא ראיתי כאן ממך או מאחרים נסיונות הוגנים להתמודדות עם טיעוני,לעומת זאת כמו בתגובתך זאת הערות לגבי השפה המלוכלכת שלי אני מקבל כל הזמן,ולדעתי גם התופעה הזאת רק ממחישה את המידה שבה הנורמה תלויה בצביעות,בהתחסדות,בשטחיות... לקיומה.

נשמע כאילו אין לך ולאחרים כאן שום בעייה עם סימון קבוצה שלמה של אנשים טובים מאוד כלא ראויים,להפך,אתה מאמץ את ההגדרה הזאת ומגן עליה בזעם קדוש מול כל נסיון למרוד בחרפה ובתועבה שמאפיינת את יחס הסביבה לאוטיזם.
לא קיים גידוף חריף מספיק לבטא את תחושתי כלפי מצב נפסד זה,גם אם הייתי כותב 1000 דפים של קללות הייתי חש שהייתי מנומס מדי.
 
זה שאיו קשר בין מה שאתה כותב למציאות

מעולם לא תמכתי בשום הגדרה שהופכת אנשים ללא ראויים.
רק מי שחושב שאנשים כאלה שבויים בתסמונת שטוקוהולם למשל תומך בהגדרות שהופכים אותם ללא ראויים
 

arana1

New member
מעולם לא ?,רק בערך כמה אלפי פעמים

דיון אחרי דיון איתך מסתובב סביב המידה הבלתי תאומן של חוסר ביקורת שבה אתה מאמץ את המבט הפסוודו מקצועי
 
מי שתומך בהגדרה שהופכת אוטיסטים ללא ראויים

זה דווקא מי שחושב שהם שבויים בתסמונת שטוקהולם
 

arana1

New member
אני לא חושב ש"הם" שבויים

אלא שחלק מהמגזר האוטיסטי שבוי בהגדרות חיצוניות ולא רלוונטיות ואף הפוכות לזהות וצרכיו
חלק אחר נאבק
מי יותר ומי פחות
בתנאים בלתי אפשריים
וללא תמיכה משמעותית
גרוע מזה
מול סביבה שיוצאת מדעתה על מנת לדכא אותו

לא אני מתייג אוטיסטים כלקויים אלא יקירי נפשיך הסמכויות ואתה הרי גם כותב בפירוש שאתה לגרמי מסכים איתם
ומזדהה לחלוטין עם הגדרות של אוטיסטים כאנשים שיודעים להבין דברים רק טכנית וללא הקשר
ככאלה שלוקים בהבנה חברתית
או/ו עם כל אחד מההגדרות המתועבות שהגילדה הרפואית-אקדמית משתמשת בהן בשביל לתאר את עצם הזהות האוטיסטית כבלתי ראוייה ליחס אנושי
כאנשים,שכמו שתקווה ואחרים כאן,מתבטאים,לא יודעים לעשות את הדברים באופן טבעי ולכן צריכים התערבות אינטנסיבית ,תקשורתית ואחרת,רק בשביל שיתקרבו למעלת הנורמה
וכל זה רק בגלל שהטבע הנורמטיבי הוא אטום וצר ואכזר במידה אינסופית מתחת לצביעותו המאוסה ולכן לא יכול להרשות את עצם קיומו של טבע אחר
ומעולם לא קראתי בפורום הזה ממך ולו מילה אחת שמנסה להתמרד נגד התועבה הזאת
בדיוק להפך
אתה ואחרים כאן תוקפים בחמת זעם כל נסיון הכי קטן להתגונן בפניה
תסמונת שטוקהולם זה מונח מתון מדי בשביל לתאר התנהלות כזאת
 
אולי אתה לא חושב אבל זה מה שכתבת

ומי שתוקף כל פעם בחמת זעם זה אתה.
ואני מעולם לא אמרתי שאוטיסטים לקויים.רק אנשי כמוך שלא מביני את ההבדל בין לקות לבין להיות עם לקות.
ולהגיד שזה חלק מהתנהלות לא מוסרית וחסרת יושר אינטלקטאלי זה באמת מונח פושר מדי.
ורק אדם כזה יכול להגיד על אנשים שלא מסכימים אתו שהם שבויים בהגדרות חיצוניות ולהביע בהם זלזול.
 
למעלה