אוף הפרפקציוניזם

  • פותח הנושא apk
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
מותר לשאול האם את עצמך מתייחסת

רעיון יפה
וטב בהקשר של החשש מטעויות. אבל מה לגבי הדברים שאותם היא עושה מעולה אבל מתעקשת שעשתה גרוע ובוכה בגלל זה? שתי דוגמאות מהימים האחרונים: 1) כשאני מחליפה סדין במיטה שלנו היא אוהבת לסייע לי. אז בצד אחד אני סידרתי ובצד בשני היא, וסדרה נהדר ממש. אז ניגשתי לדחוף מחדש את המיטה למקומה, והיא החלה למרר בבכי שאסור כי מה שהיא עשתה עדיין נורא לא בסדר. ניסיתי לחבק אותה, להסביר לה במילים ולנהראות לה שעשתה טוב מאוד. כלום לא עזר. 2) הערב רצתה לשתות שוקולית. הכנתי לה ובחשתי היטב ואח"כ גם היא בחשה היטב והרבה, ובכל זאת לא הייתה מרוצה. אז אמרתי לה לערבב עוד, לא הסכימה כי היא לא עושה טוב לטענתה, הצעתי שאני אערבב לא הסכימה, כי רוצה עצמאות. ושוב בכי, וזה נגמר רק כשאיימתי לקחת לה את השוקולית. לא נראה לי שבמקרה הזה נהגתי נכון, אבל כבר לא מצאתי פתרון אחר.
מותר לשאול האם את עצמך מתייחסת
בסלחנות לשגיאות וכשלונות שלך (ואני מדברת על כשלונות רציניים)? איזו דוגמה את ובני משפחתך נותנים לילדה?
 

apk

New member
שאלה יפה

מותר לשאול האם את עצמך מתייחסת
בסלחנות לשגיאות וכשלונות שלך (ואני מדברת על כשלונות רציניים)? איזו דוגמה את ובני משפחתך נותנים לילדה?
שאלה יפה
בהחלט גם אני פרפקציוניסטית, אבל הרבה לפני נישואי קלטתי כמה זה רע ומיתנתי עצמי. היום, ליד שירילי אני תמיד סלחנית לטעויות, גם של אחרים וגם שלי. כשהיא לא בשטח אני פחות סלחנית כלפי עצמי. אבל אם עשיתי משהו, אפילו אם לי יש ספק אם עשיתי טוב, אבל מישהו שאני מאמינה בו טוען שעשיתי טוב אז אני מאמינה ורגועה. זה תמיד.
 
אני אגיד לך מה אני חושבת

רעיון יפה
וטב בהקשר של החשש מטעויות. אבל מה לגבי הדברים שאותם היא עושה מעולה אבל מתעקשת שעשתה גרוע ובוכה בגלל זה? שתי דוגמאות מהימים האחרונים: 1) כשאני מחליפה סדין במיטה שלנו היא אוהבת לסייע לי. אז בצד אחד אני סידרתי ובצד בשני היא, וסדרה נהדר ממש. אז ניגשתי לדחוף מחדש את המיטה למקומה, והיא החלה למרר בבכי שאסור כי מה שהיא עשתה עדיין נורא לא בסדר. ניסיתי לחבק אותה, להסביר לה במילים ולנהראות לה שעשתה טוב מאוד. כלום לא עזר. 2) הערב רצתה לשתות שוקולית. הכנתי לה ובחשתי היטב ואח"כ גם היא בחשה היטב והרבה, ובכל זאת לא הייתה מרוצה. אז אמרתי לה לערבב עוד, לא הסכימה כי היא לא עושה טוב לטענתה, הצעתי שאני אערבב לא הסכימה, כי רוצה עצמאות. ושוב בכי, וזה נגמר רק כשאיימתי לקחת לה את השוקולית. לא נראה לי שבמקרה הזה נהגתי נכון, אבל כבר לא מצאתי פתרון אחר.
אני אגיד לך מה אני חושבת
לדעתי, העניין הוא לא פרפקציוניזם, לא במשמעות ההישגית שאנחנו בד"כ מייחסים למונח הזה. זה יותר נראה לי, ממה שאני זוכרת מתקופה כזו עם עצמי (ולאחר מכן עם אחי ואחותי) כמו מפגש מאכזב בין דמיון למציאות. בדמיון שלה מה שהיא רצתה לעשות היה צריך להיות בצורה מסויימת, וזה לא יצא ככה, אז מבחינתה זה לא בסדר אפילו אם זה בסדר גמור. לדוגמא - הדוגמאות שלך - בעיני רוחה, אולי למשל, כמו בסרטים המצויירים, הסדין היה צריך להיות ישר לגמרי בלי שום כפל, אבל מה לעשות שזה לא תמיד אפשרי... אז לאחר שהיא ראתה כפל היא מבחינתה עשתה לא בסדר. דבר דומה עם השוקולית - שלא יראו אף טיפת אבקה... מה שאני מציעה שתעשי זה לשוחח איתה על מה שהיא חושבת שעשתה לא בסדר. אם זה מלווה בבכי אז תגידי לה שקודם כל תפסיק לבכות כי ככה את לא יכולה לדבר איתה כמו ילדה גדולה (לדעתי דווקא פעלת נכון), ולאחר מכן פשוט תשאלי אותה למה היא חושבת שמה שהיא עשתה לא בסדר ומשם תמשיכי.
 

עירין

New member
../images/Emo45.gif יו נועה, זה בדיוק

אני אגיד לך מה אני חושבת
לדעתי, העניין הוא לא פרפקציוניזם, לא במשמעות ההישגית שאנחנו בד"כ מייחסים למונח הזה. זה יותר נראה לי, ממה שאני זוכרת מתקופה כזו עם עצמי (ולאחר מכן עם אחי ואחותי) כמו מפגש מאכזב בין דמיון למציאות. בדמיון שלה מה שהיא רצתה לעשות היה צריך להיות בצורה מסויימת, וזה לא יצא ככה, אז מבחינתה זה לא בסדר אפילו אם זה בסדר גמור. לדוגמא - הדוגמאות שלך - בעיני רוחה, אולי למשל, כמו בסרטים המצויירים, הסדין היה צריך להיות ישר לגמרי בלי שום כפל, אבל מה לעשות שזה לא תמיד אפשרי... אז לאחר שהיא ראתה כפל היא מבחינתה עשתה לא בסדר. דבר דומה עם השוקולית - שלא יראו אף טיפת אבקה... מה שאני מציעה שתעשי זה לשוחח איתה על מה שהיא חושבת שעשתה לא בסדר. אם זה מלווה בבכי אז תגידי לה שקודם כל תפסיק לבכות כי ככה את לא יכולה לדבר איתה כמו ילדה גדולה (לדעתי דווקא פעלת נכון), ולאחר מכן פשוט תשאלי אותה למה היא חושבת שמה שהיא עשתה לא בסדר ומשם תמשיכי.
יו נועה, זה בדיוק
מה שהגננת של ביתי אמרה עליה. בתחילת השנה היא ביקשה שנמלא שאלון ובין היתר שאלה מה הצדדים החלשים של כל ילד ומה היינו רוצים שיחזקו. וכתבנו שהיא לא אוהבת יצירה. הם עבדו על זה איתה בהצלחה, בהתחלה זה היה די מלאכותי (ציירו פרצוף שוב ושוב) והיה נראה לי מוזר אבל עם ההצלחה והמון חיזוקים זה הצליח. אני לא חושבת שיש לי ציירת דגולה בבית אבל לפעמים היא עושה ציורים ממש חמודים עם רעיונות די מגניבים
כשדיברנו בפגישת הורים עם הגננת היא אמרה בדיוק את זה, שהיא חושבת שיש לה בראש תמונה שצריכה לצאת וכשזה לא יוצא בדיוק כך היא מאוכזבת, מה שהביא ממש להימנעות מציור. עצות אופרטיביות מעבר למה שנכתב אין לי, מה שאני יכולה להגיד בוודאות שלגן יש יתרון גדול על פני הבית וזה קבוצת הילדים. הרבה דברים שקשה לנו לשכנע בבית (למשל לאכול אבוקדו
) פתאום מצליח בגן בגלל שילדים מסתכלים על האחרים ומושפעים. בכל מקרה בהצלחה
 

apk

New member
../images/Emo51.gif אתן גדולות

יו נועה, זה בדיוק
מה שהגננת של ביתי אמרה עליה. בתחילת השנה היא ביקשה שנמלא שאלון ובין היתר שאלה מה הצדדים החלשים של כל ילד ומה היינו רוצים שיחזקו. וכתבנו שהיא לא אוהבת יצירה. הם עבדו על זה איתה בהצלחה, בהתחלה זה היה די מלאכותי (ציירו פרצוף שוב ושוב) והיה נראה לי מוזר אבל עם ההצלחה והמון חיזוקים זה הצליח. אני לא חושבת שיש לי ציירת דגולה בבית אבל לפעמים היא עושה ציורים ממש חמודים עם רעיונות די מגניבים
כשדיברנו בפגישת הורים עם הגננת היא אמרה בדיוק את זה, שהיא חושבת שיש לה בראש תמונה שצריכה לצאת וכשזה לא יוצא בדיוק כך היא מאוכזבת, מה שהביא ממש להימנעות מציור. עצות אופרטיביות מעבר למה שנכתב אין לי, מה שאני יכולה להגיד בוודאות שלגן יש יתרון גדול על פני הבית וזה קבוצת הילדים. הרבה דברים שקשה לנו לשכנע בבית (למשל לאכול אבוקדו
) פתאום מצליח בגן בגלל שילדים מסתכלים על האחרים ומושפעים. בכל מקרה בהצלחה
אתן גדולות
נראה לי שדבריכן אכן יסיעו לי, ואני מקווה שעקב כך גם לשירילי
 
רק הערה קטנה

אוף הפרפקציוניזם
כבר דברנו על זה כאן פעם, אבל מהיבט אחר. מה אני עושה איתה? כמובן שיש שני מצבים. עם הראשון אני מזדהה יותר, כי גם אני כזאת, רק התמתנתי עם השנים. מדובר במצבים שבהם היא מנסה משהו, אבל לא ממש מצליחה, ואז האכזבה שיש לה מידה של הצדקה. אז זה מעצבן אבל פחות מהמצב השני. במצב השני, שהוא זר לי לחלוטין, היא עושה משהו בצורה מעולה, אי אפשר יותר טוב (או לפחות כך נראה לי) אבל היא לא מרוצה מעצמה, גם אם משבחים אותה וגם אם לא מגיבים. היא יכולה לעשות משהו מעולה ומיד אחרי למרר בבכי ולאמר שעשתה אותו גרוע, ואם אומרים לה שעשתה מעולה היא בוכה יותר ומתעקשת שלא נכון. אז מצד חשוב לי שהיא תבין שמותר גם לא להצליח תמיד, כי בגלל שהיא מפחדת מכשלונות, יש הרבה דברים שהיא מסוגלת אבל לא בטוחה בעצמה ולכן לא מנסה. מצד שני חשוב לי שכשהיא עושה משהו טוב היא תבין את זה ותאמין בזה, בעיקר אם גם משבחים אותה על כך. אז אני מדברת איתה הרבה, ומנסה גם להראות, שמותר לפעמים לא להצליח וחשוב יותר לנסות, ויחד עם זה אני משתדלת להדגיש בפניה כל הצלחה שלה. לחבק ולהעניק אהבה אני מעניקה על כל נסיון, ומשבחת על שמנסה, אבל כשהיא גם מצליחה אני מדגישה יותר. למרות זאת ברוב המקרים היא בכלל חוששת לנסות, ובאחרים לא מאמינה שהצליחה וממררת בבכי. יש לכם רעיונות מה לעשות? זה מיאש כבר. רעיון אחד יש לי, אבל מימושו עדיין מעט רחוק, והשאלה מה עכשיו. הרעיון הוא לבקש מהגננת להבליט בפני שירילי בעיקר דברים שהילדים האחרים לא ממש הצליחו בהם, אבל במקביל דווקא לשבח את הילד שאת עבודתו הלא מוצלחת היא תראה. אבל עד הגן יש עוד כמעט חודשיים, זה המון זמן.
רק הערה קטנה
ההצעה שלך על "שיבוח" שירילי על פני אנשים שהצליחו פחות ממנה, נשמעת לי אחד הדברים הנוראיים ביותר שאפשר לעשות לילדה. עכשיו, בנוסף לסתם פרפקציוניזם, תטבעי באישיות שלה תחרותיות, היא לא תוכל להיות "סתם" מוצלחת אלא תעריך את עצמה על פני אחרים, ולא לפי המדד שלה, וגם מהבחינה החברתית זה ישפיע עליה מאוד לרעה. וזה עוד לנפי שהזכרתי יוהרה מסויימת שעלולה לצמוח גם היא. אל תעשי לה דבר כזה.
 

apk

New member
את ממש מסלפת את דברי

רק הערה קטנה
ההצעה שלך על "שיבוח" שירילי על פני אנשים שהצליחו פחות ממנה, נשמעת לי אחד הדברים הנוראיים ביותר שאפשר לעשות לילדה. עכשיו, בנוסף לסתם פרפקציוניזם, תטבעי באישיות שלה תחרותיות, היא לא תוכל להיות "סתם" מוצלחת אלא תעריך את עצמה על פני אחרים, ולא לפי המדד שלה, וגם מהבחינה החברתית זה ישפיע עליה מאוד לרעה. וזה עוד לנפי שהזכרתי יוהרה מסויימת שעלולה לצמוח גם היא. אל תעשי לה דבר כזה.
את ממש מסלפת את דברי
מה שאני רוצה לבקש מהגננת הוא ההיפך ממה שאת כותבת. אני מבקשת שהיא תקח עבודות שיעשו ילדים אחרים בגן, בכוונה עבודות לא מוצלחות ו ... תשבח ליד שירילי את הילד שזו עבודתו, תשבח אותו על עצם הנסיון לעשות משהו. לא חלילה שתביא כשלונות של אחרים כדוגמאות לכשלונות ותשבח רק הצלחות של שירילי. כי הפרשנות שלך, אם היא תיושם רק תחמיר את הבעיה. כי שירילי לא מאמינה ביכולתה, ואז היא תראה שמשבחים הצלחות בלבד ולחלוטין תפסיק לנסות.חשוב לי שהיא תראה שכל אחד שמנסה לפעמים מצליח ולפעמים לא, והחשוב הוא הנסיון, הרבה יותר מההצלחה. אני תמהה איך הצלחת לקרוא ממש ההיפך ממה שכתבתי
 
אם כך אני באמת באמת מצטערת ../images/Emo13.gif ../images/Emo140.gif

את ממש מסלפת את דברי
מה שאני רוצה לבקש מהגננת הוא ההיפך ממה שאת כותבת. אני מבקשת שהיא תקח עבודות שיעשו ילדים אחרים בגן, בכוונה עבודות לא מוצלחות ו ... תשבח ליד שירילי את הילד שזו עבודתו, תשבח אותו על עצם הנסיון לעשות משהו. לא חלילה שתביא כשלונות של אחרים כדוגמאות לכשלונות ותשבח רק הצלחות של שירילי. כי הפרשנות שלך, אם היא תיושם רק תחמיר את הבעיה. כי שירילי לא מאמינה ביכולתה, ואז היא תראה שמשבחים הצלחות בלבד ולחלוטין תפסיק לנסות.חשוב לי שהיא תראה שכל אחד שמנסה לפעמים מצליח ולפעמים לא, והחשוב הוא הנסיון, הרבה יותר מההצלחה. אני תמהה איך הצלחת לקרוא ממש ההיפך ממה שכתבתי
אם כך אני באמת באמת מצטערת

(בטח בגלל העייפות קראתי לא נכון) בהתחלה קראתי שאת מבקשת שתשבח את שירילי בדברים שאחרים לא הצליחו - כלומר שהיא הייתה טובה יותר. אני באמת באמת מצטערת
ואגב - לא צריך ספציפית ליד שירילי, היא חכמה מספיק לראות שדווקא לידה משבחים כשלונות, לא? שתשבח בפני כל הגן
 

apk

New member
בהחלט

אם כך אני באמת באמת מצטערת

(בטח בגלל העייפות קראתי לא נכון) בהתחלה קראתי שאת מבקשת שתשבח את שירילי בדברים שאחרים לא הצליחו - כלומר שהיא הייתה טובה יותר. אני באמת באמת מצטערת
ואגב - לא צריך ספציפית ליד שירילי, היא חכמה מספיק לראות שדווקא לידה משבחים כשלונות, לא? שתשבח בפני כל הגן
בהחלט
כאן אני מסכימה איתך בגדול ו... ההתנצלות מתקבלת
 
בכל מקרה, לי הרעיון לא נראה נכון

בהחלט
כאן אני מסכימה איתך בגדול ו... ההתנצלות מתקבלת
בכל מקרה, לי הרעיון לא נראה נכון
כי... הסיבה שהיא מגיבה כפי שהיא מגיבה לא קשורה לכמה אחרים הצליחו או לא הצליחו או לכך שלקחו קשה את הכשלון שלה. זו היא בעצמה שלא מרוצה, ולפיכך, מה אכפת לה מה עושים אחרים?
 

apk

New member
נועה יקרה, אסביר לך למה זה ישנה

בכל מקרה, לי הרעיון לא נראה נכון
כי... הסיבה שהיא מגיבה כפי שהיא מגיבה לא קשורה לכמה אחרים הצליחו או לא הצליחו או לכך שלקחו קשה את הכשלון שלה. זו היא בעצמה שלא מרוצה, ולפיכך, מה אכפת לה מה עושים אחרים?
נועה יקרה, אסביר לך למה זה ישנה
ידוע הרי שילד בגילה של שירילי מסתכל על הוריו כעל דמויות מושלמות, וגם אם הם טועים או לא מצליחים במשהו הוא מתקשה להבחין בכך. לכן, עד היום שירילי לא ממש ראתה מול עיניה נסיונות שלא עלו יפה וקבלו תגובה חיובית. בגן, היא תראה את הילדים כשווים לה ואם היא תראה שהם לא מצליחים ובכל זאת מקבלים תגובה חיובית, רק בגלל שניסו, אולי היא תפנים את העקרון שראשית חשוב לנסות, ושבלי לנסות לא ניתן גם להגיע להצלחה. כלומר שכשלון הוא בעצם צעד בדרך להצלחה, אבל מי שלא עושה אף פעם לא מצליח. כלומר שהיא תראה שהילדים האחרים עושים דברים, לפעמים ללא הצלחה ולפעמים עם הצלחה, ואז סביר יותר שגם היא תעז לנסות ותקח את כשלונותיה פחות קשה.
 
אבל את זה היא כבר תראה לבד

נועה יקרה, אסביר לך למה זה ישנה
ידוע הרי שילד בגילה של שירילי מסתכל על הוריו כעל דמויות מושלמות, וגם אם הם טועים או לא מצליחים במשהו הוא מתקשה להבחין בכך. לכן, עד היום שירילי לא ממש ראתה מול עיניה נסיונות שלא עלו יפה וקבלו תגובה חיובית. בגן, היא תראה את הילדים כשווים לה ואם היא תראה שהם לא מצליחים ובכל זאת מקבלים תגובה חיובית, רק בגלל שניסו, אולי היא תפנים את העקרון שראשית חשוב לנסות, ושבלי לנסות לא ניתן גם להגיע להצלחה. כלומר שכשלון הוא בעצם צעד בדרך להצלחה, אבל מי שלא עושה אף פעם לא מצליח. כלומר שהיא תראה שהילדים האחרים עושים דברים, לפעמים ללא הצלחה ולפעמים עם הצלחה, ואז סביר יותר שגם היא תעז לנסות ותקח את כשלונותיה פחות קשה.
אבל את זה היא כבר תראה לבד
להגיד לה "הנה תראי! דני לא הצליח בX וזה בכ"ז בסדר גמור! אנחנו לא כועסות והוא לא בוכה" כבר יוצא השוואתיות.
 

apk

New member
יתכן שאת צודקת

אבל את זה היא כבר תראה לבד
להגיד לה "הנה תראי! דני לא הצליח בX וזה בכ"ז בסדר גמור! אנחנו לא כועסות והוא לא בוכה" כבר יוצא השוואתיות.
יתכן שאת צודקת
נראה שלא אנסה לבקש כלום מהגננת, ורק אסמוך עליה
 
בדיוק לזה התכוונתי

אבל את זה היא כבר תראה לבד
להגיד לה "הנה תראי! דני לא הצליח בX וזה בכ"ז בסדר גמור! אנחנו לא כועסות והוא לא בוכה" כבר יוצא השוואתיות.
בדיוק לזה התכוונתי
אבל מצד שני, אם הכוונה היא שבגן, באופן כללי מציגים מדי פעם עבודות לא מושלמות, זה כן דבר חיובי.
 

ציפי ג

New member
לא נראה לי

את ממש מסלפת את דברי
מה שאני רוצה לבקש מהגננת הוא ההיפך ממה שאת כותבת. אני מבקשת שהיא תקח עבודות שיעשו ילדים אחרים בגן, בכוונה עבודות לא מוצלחות ו ... תשבח ליד שירילי את הילד שזו עבודתו, תשבח אותו על עצם הנסיון לעשות משהו. לא חלילה שתביא כשלונות של אחרים כדוגמאות לכשלונות ותשבח רק הצלחות של שירילי. כי הפרשנות שלך, אם היא תיושם רק תחמיר את הבעיה. כי שירילי לא מאמינה ביכולתה, ואז היא תראה שמשבחים הצלחות בלבד ולחלוטין תפסיק לנסות.חשוב לי שהיא תראה שכל אחד שמנסה לפעמים מצליח ולפעמים לא, והחשוב הוא הנסיון, הרבה יותר מההצלחה. אני תמהה איך הצלחת לקרוא ממש ההיפך ממה שכתבתי
לא נראה לי
זה יוצר השוואה בין הילדים. הילדים ממילא נוטים להשוות את עצמם לאחרים. וזו תכונה מאוד מגבילה. יש מספיק ציירים גדולים שאינם מוכרים אישית לילדה שציירו "קשקושים" וזוכים לתרועות המבקרים. טיול במוזיאונים, או בחנות ספרים להראות ספרי אומנות יכול להראות את הפן המקושקש של הציור, מבלי להשוות בכלל לילד מוכר.
 

apk

New member
בשביל זה צריך כסף

לא נראה לי
זה יוצר השוואה בין הילדים. הילדים ממילא נוטים להשוות את עצמם לאחרים. וזו תכונה מאוד מגבילה. יש מספיק ציירים גדולים שאינם מוכרים אישית לילדה שציירו "קשקושים" וזוכים לתרועות המבקרים. טיול במוזיאונים, או בחנות ספרים להראות ספרי אומנות יכול להראות את הפן המקושקש של הציור, מבלי להשוות בכלל לילד מוכר.
בשביל זה צריך כסף
 

apk

New member
כן?

לא נכון
בכל מוזיאון יש ימים חינם. בכל חנות ספרים גדולה יש פינת עיון בחינם. \ רק צריך להתאמץ קצת.
כן?
וכדי להגיע למוזיאון (שנמצא בעיר אחרת) לא צריך כסף? וספרי אומנות בחנויות ובספריות, זה ענין של מזל אם ימצאו בדיוק כשנגיע לשם
 

apk

New member
סליחה ...

כן?
וכדי להגיע למוזיאון (שנמצא בעיר אחרת) לא צריך כסף? וספרי אומנות בחנויות ובספריות, זה ענין של מזל אם ימצאו בדיוק כשנגיע לשם
סליחה ...
בהחלט כניסה למוזיאון ביום חופשי לא עולה כסף. רק נלך ברגל מראשון לצפון ת"א או לירושלים, וזה בהחלט יהיה בחינם
 

ציפי ג

New member
לתמונות של גדולי האומנים המודרנים

סליחה ...
בהחלט כניסה למוזיאון ביום חופשי לא עולה כסף. רק נלך ברגל מראשון לצפון ת"א או לירושלים, וזה בהחלט יהיה בחינם
לתמונות של גדולי האומנים המודרנים
אפשר להגיע בקלות בחיפוש בגוגל. זה בחינם.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה