אוי ווי זמיר

[אסננוש15]

ולחדד משהו פה

בחינות סאלד לא ניתנות לבחירה אצל התלמידות מבחינת כמות יח"ל (בלאו הכי הן מועטות כ"כ...) כלומר, הבחינה היא באה בפורמט אחיד לכולן, על חומר שנלמד בשיעורים.

זה לא כמו בבגרויות שכל אחד עשה כמות יח"ל שונה ובמקצועות שונים. אחד הרחיב בהיסטוריה ושני הרחיב בתנ"כ , כאן זה לא ככה.

לשאלת מי ששאל, אני עשיתי את כל הבחינות הללו, ואח"כ כאמור השלמתי את כל הבגרויות החובה והרחבתי מעבר.

 

[Sophalin]

רגע אחד

אולי לא הבנתי את הכתבה.
אני חשבתי שהבחינות שהן עושות הוא שווה ערך לבגרות מלאה.
בגרות מלאה כוללת בתוכה 3 יחידות מתמטיקה ו3 יחידות אנגלית.

אם הן מקבלות תעודה שוות ערך לבגרות מלאה הרי שהן צריכות להפגין כישורים של בעל בגרות מלאה.

 

[אסננוש15]

אכן, לא הבנת את הכתבה

אפילו נכתב שם שמבחני סאלד במתמטיקה יוכרו רק כשאלוני בסיס...

אנגלית יוכר כ- 3 יח"ל (מה שנכון)
הסטוריה - 2 יח"ל.
לשון 2 יח"ל

לא זוכרת את ההמשך....

בגדול אם תעשה חשבון זה מגיע לפחות מ- 10 יח"ל, מה שאומר שהבנות תצטרכנה אח"כ להשלים אקסטרני את השאר.

עדיין נראה לך לא הוגן?

 

[Sophalin]

לא'דע

הרמה של אנגלית שם היא רמה של 3 יח"ל?
הרמה של היסטוריה היא רמה של 2 יח"ל? ומה עם לשון?

שוב, אם המבחנים הם באמת באותה רמה אני אגיד - שאפו.

 

[cwen]

כנראה כן

או שאתה לא סומך על אנשי משרד החינוך שהשוו את הבחינות?

 

[לאונידס]

כנראה שלא

כי אם היתה אותה רמה אזי כל תלמיד שהיה רוצה היה יכול לבחור להבחן מול הטפסים האלו.

 

[אסננוש15]

כן אותה רמה כן אותו פיקוח

על טוהר הבחינות, לידיעת כל המשמיצים למינהם. ואני לא מתכוונת אליך.

אני עשיתי את הבגרויות אחרי המבחנים הללו, ואני חייבת לומר לך שיש תכנים רבים מאוד חופפים. בעיקר אנגלית, הסטוריה, לשון (וקצת מבוא למתמטיקה)

כלומר, יש הרבה מה להוסיף על זה מבחינת ידע, אבל מבנה הבחינות והפיקוח עליהם (משגיחים מבחוץ) זהים כמעט לגמרי.

 

[לאונידס]

לא התייחסתי לטוהר הבחינות

התייחסתי לרמת הבחינות.
אין לי בעיה להסכים שהרמה שווה כי פשוט אין לי את הידע.
למשרד החינוך יש בעיה להסכים שהרמה שווה כי הוא לא מוכן שתלמידים שאינם חרדיות יבחנו לפי הטפסים האלו ולמשרד החינוך יש את הידע.

 

[אסננוש15]

סבבה

שמת לב שכתבתי עוד כמה טעויות, העליתי הודעה אגב שיחת טלפון ולא הייתי בפוקוס כלל.

 

[רפפם]

מה הבעיה? גם ככה מבחני הפגרות

זה סתם תעשיה די חסרת משמעות, רוב התלמידים מכל המגזרים, אם בכלל ניגשים אז מיד אחרי הבחינה שוכחים את החומר, שגם ככה הוא די רדוד ולא יעיל לחיים, ויותר גרוע לא מלמדים אותם איך ללמוד, אז זה לא משנה אם הבגרות תהיה במקצוע ליבה מקובל כלשהו או במשהו דומה

 

[אסננוש15]

נכון חלקית

לומדים אנגלית 5 יח"ל, ולא זוכרים?!

לומדים מתמטיקה, לא זוכרים?!

לשון והבעה לא זוכרים?!

בטח שזוכרים.... לפחות חלקית או את הרוב. (אני זוכרת הכל)

אולי אתה צודק לגבי בגרויות עם מקצועות "סיפוריים" כמו תנ"כ והסטוריה.... אני אישית לא זוכרת כלום!!!

 

[deathcaster]

תשובות

לא זוכרים אנגלית

לא זוכרים מתמטיקה

לא זוכרים לשון והבעה

את לא דוגמא, לצערי.

 

[Sophalin]

אם יש משהו שזוכרים מביצפר

זה אנגלית. האנגלית בארץ (יחסית לרוב המדינות שלא דוברות אנגלית כשפה ראשונה) היא מצוינת!

מתמטיקה, אם לא למדת 5 יחידות אז כן, סביר להניח שתשכח את רוב החומר לבגרות אבל כל עוד אתה יודע לעשות חילוק ארוך אתה במצב בסדר גמור מהבחינה הזו (מתמטיקה זה מקצוע ממש מיותר)

 

[deathcaster]

תגובה

אני לא יודע היכן אתה מסתובב.... אולי האנגלית שם טובה.

אבל כשאתה נמצא באקדמיה ואתה שומע סטודנטים שעושים טעויות בסיסיות בהטיית זמנים באנגלית... אתה מבין שהם לא זוכרים כלום ממה שלמדו בבית הספר (בהנחה והקשיבו בשיעורים)

 

[Sophalin]

נו באמת

תעשה טובה, הטיית זמנים זה החלק המסובך ביותר בשפה האנגלית. הרבה יותר משינון יוצאי הדופן האינסופיים ובאנגלית כשכל ההטיות ממש נשמעות אותו דבר, לא פלא שכולם טועים בזה.
לא אמרתי שאנשים פה יודעים אנגלית ספץ.

אבל שוב, אם תיקח את האדם הממוצע ברחוב, הוא יודע אנגלית טוב יותר מהאדם הממוצע ברחובות דיז'ון, ברצלונה, בנגקוק או ריו דה ז'נרו.

 

[רפפם]

נכון, יש לי דוגמא טובה מהחיים

פעם הייתי סדרן, והיה איתי עוד קופאי ומקרין, שאלו עבודות מינימום ואתה לא מצפה שיעבדו שם אקדמאים, חלק סטודנטים.
אז דיברנו על מי קיבל פטור באוניברסיטה מאנגלית, הפלא ופלא כל השלושה שהיו בחדר קיבלו פטור, זה בחיפה.
אם תלך לפריפריה אז כנראה המצב יהיה שונה, ה"אדם הממוצע ברחוב" בישראל זה מאוד משתנה באיזה רחובות אתה הולך
פעם אחרת פגשתי בני 20+ שאמרו לי שממש מקשה עליהם שהם לא יודעים אנגלית מספיק טוב, אז בבית ספר עדיף להשקיע הרבה יותר באנגלית מאשר בשאר המקצועות, ובטח שאין מה להשקיע יותר מדי בעברית בעולם גלובלי כמו שלנו.
לגבי מתמטיקה באמת לא זוכרים יותר מדי ולרוב האנשים זה גם ממש לא חשוב להמשך החיים, ומי שהולך להיות מהנדס או מתמטיקאי הוא לא מסתמך על מה שלמד בתיכון

 

[doughnuts]

רק סטודנטים?

גם אנשי סגל מדברים באנגלית "אינטואיטיבית", שהרבה פעמים אינה תואמת את האנגלית התקנית. לכן, אני ממש לא מתפלה כאשר סטודנטים מפגנים רמה נמוכה עוד יותר.

 

[Sophalin]

ועוד שני דברים חשובים

להזכירך אני מסתובב בחוג לבלשנות ובמוקד האישורים הבינלאומיים...

 

[deathcaster]

שני הדברים הללו אינם חשובים כלל

שי הם לא מייצגים את הרחוב הישראלי כלל וכלל... נהפוך הוא.. זה מחליש את הטענה שלך, ואני מסכים עם הסופגנייה מעליי... זה מאוד חשוב באיזה רחוב באיזה עיר בישראל אתה מסתובב...

אם אתה גר בצפון תל אביב... סביר להניח שאתה תהיה צודק.

אם תסתובב בפריפריה, אפילו בג'סי כהן או בעג'מי... סביר להניח שלא תשמע שם אנגלית כמו שאתה חושב שתשמע.

וכן אני מסכים עם מי שהעיר לי על סטודנטים, בהחלט ישנם חברי סגל שמדברים "אנגלית ישראלית" כפי שדוקטור (רופא חוקר ....מדיון קודם שלנו עם גיל) אחד ששפת האם שלו היא אנגלית מינח זאת.... האנגלית הישראלית היא שופעת WORDYNESS, ישראלי ממוצע חושב שכמה שיותר prepositions ו-adjectives במשפט בודד... הרי זה משובח.

 

[Sophalin]

כן הם באמת לא חשובים

אבל אני בהחלט לא דיברתי על החוגים שאני מסתובב בהם.

אני לא גר בצפון ת"א, אני גר בדרום ת"א.
ולהזכירך חייתי באריאל רוב חיי.

ושוב אני מסכים איתך שיש המון שלא יודעים אנגלית, אבל כשהייתי בהונגריה וסלובקיה למשל - גם באתרים התירותיים לא ידעו לדבר אנגלית (או צרפתית, או ספרדית, או רוסית, או עברית, או ערבית, או ארמית, או גרמנית... או עוד כמה שפות שאני והחבר דאז ידענו לדבר יחד (גם הוא בלשן))