אבחון ילד בן 5.5

[maya2505]

כל עוד לא הופכים את זה לפיתרון הקל

מנסיון, Never say never
את מבקשת התיחסות, אולם לא התיחסת לדברים שכתבתי לך פה

כל עוד לא הופכים את זה לפיתרון הקל
הי תיקי אני בעד אבחונים כל עוד מטרתם לא לשים תויות על ילד . אני מאמינה ומקווה שכאשר שוחחת עם הגננת/מורה של בנך זה נעשה לאחר היכרות עם הילד ולא לאחר שבועיים. אני גם חושבת שבעית קשב וריכוז אמורה להתבטא גם בשעות אחר הצהריים בבית . ולא כך המקרה עם בני. אני מאמינה שמצבו של בני היקר היא תוצאה של תקופה מאוד לחוצה ויש להשיב את אמונו בגן ולא לרוץ על כל ילד שלא יושב שניה ולהגיד שיש לו בעיית קשב וריכוז ובואו נדחוף לו רטלין קל וחומר עם ילדים מאוד אינטיליגנטים . בואי אספר לך סיפור על אחי: לפני 30 שנה לא היתה מודעות כמו היום לנושאי קשב וריכוז ומחוננות, אחי היה אז בכיתה ב' ולא ישב לרגע, הפריע בשיעור וכו'.. רצו להרחיק את אחי מכיתתו ואפילו להכניס אותו לחינוך מיוחד (כך היו פותרים אז את הדברים) הורי התעקשו (כמוני וכמו בעלי) ואחי אובחן כמחונן עם IQ 145 בשל ה"גנים המשפחתיים" בשל מה שאני רואה בבני אני מאמינה כי יש לחזק את בני בחיזוקים חיובים ותכנית פעולה וחוץ מזה הבנתי שיש עוד הרבה בדיקות עד הTOVA שמצריך כדור רטלין

 

[אגוזים1]

לדעתי את מרגישה

כל עוד לא הופכים את זה לפיתרון הקל
הי תיקי אני בעד אבחונים כל עוד מטרתם לא לשים תויות על ילד . אני מאמינה ומקווה שכאשר שוחחת עם הגננת/מורה של בנך זה נעשה לאחר היכרות עם הילד ולא לאחר שבועיים. אני גם חושבת שבעית קשב וריכוז אמורה להתבטא גם בשעות אחר הצהריים בבית . ולא כך המקרה עם בני. אני מאמינה שמצבו של בני היקר היא תוצאה של תקופה מאוד לחוצה ויש להשיב את אמונו בגן ולא לרוץ על כל ילד שלא יושב שניה ולהגיד שיש לו בעיית קשב וריכוז ובואו נדחוף לו רטלין קל וחומר עם ילדים מאוד אינטיליגנטים . בואי אספר לך סיפור על אחי: לפני 30 שנה לא היתה מודעות כמו היום לנושאי קשב וריכוז ומחוננות, אחי היה אז בכיתה ב' ולא ישב לרגע, הפריע בשיעור וכו'.. רצו להרחיק את אחי מכיתתו ואפילו להכניס אותו לחינוך מיוחד (כך היו פותרים אז את הדברים) הורי התעקשו (כמוני וכמו בעלי) ואחי אובחן כמחונן עם IQ 145 בשל ה"גנים המשפחתיים" בשל מה שאני רואה בבני אני מאמינה כי יש לחזק את בני בחיזוקים חיובים ותכנית פעולה וחוץ מזה הבנתי שיש עוד הרבה בדיקות עד הTOVA שמצריך כדור רטלין

לדעתי את מרגישה
באינטואיציה שלך, ומההכירות שלך את בנך (שאין טובה ממנה אני מניחה) שהקשיים של הילד נובעים, לא מבעיות של קשב וריכוז כי אם מבעיות רגשיות שנובעות כנראה, בין השאר, מרגישות גבוהה עקב יכולת הבנה גבוהה מאוד. אני אישית, מאוד מאמינה בתחושות הפנימיות של ההורים ואם כך הדבר, זה הכיוון שעליו, לדעתי, את צריכה ללכת דבר ראשון. כלומר - פסיכולוג. אבל לא דווקא לאבחון פסיכודידקטי. אני לא בטוחה שזה ייתן לך הרבה מידע. כלומר, את יכולה במסגרת איבחון/טיפול פסיכולוגי גם לבקש את ההיבט הזה וכך להרגיש שאת מקיפה כמה תחומים שלדעתך משפיעים בצורה הכי רבה על התפקוד של בנך בגן. במידה ותרגישי בהמשך שהבעיה אינה נעוצה שם, תמיד תוכלי לנסות כיוונים נוספים...

 

[מרי פופ]

מסכימה ומוסיפה

לדעתי את מרגישה
באינטואיציה שלך, ומההכירות שלך את בנך (שאין טובה ממנה אני מניחה) שהקשיים של הילד נובעים, לא מבעיות של קשב וריכוז כי אם מבעיות רגשיות שנובעות כנראה, בין השאר, מרגישות גבוהה עקב יכולת הבנה גבוהה מאוד. אני אישית, מאוד מאמינה בתחושות הפנימיות של ההורים ואם כך הדבר, זה הכיוון שעליו, לדעתי, את צריכה ללכת דבר ראשון. כלומר - פסיכולוג. אבל לא דווקא לאבחון פסיכודידקטי. אני לא בטוחה שזה ייתן לך הרבה מידע. כלומר, את יכולה במסגרת איבחון/טיפול פסיכולוגי גם לבקש את ההיבט הזה וכך להרגיש שאת מקיפה כמה תחומים שלדעתך משפיעים בצורה הכי רבה על התפקוד של בנך בגן. במידה ותרגישי בהמשך שהבעיה אינה נעוצה שם, תמיד תוכלי לנסות כיוונים נוספים...

מסכימה ומוסיפה
נניח שאבחון פסיכודידקטי יראה שיש לילד IQ היסטרי: האם זה יסביר את הקשיים שלו בגן? האם זה שולל בעיות רגשיות? האם זה שולל הפרעות קשו"ר? ומה בדיוק יעשו עם המידע הזה בשלב הזה של חייו? ואני חייבת לציין שהצד הפסיכו, באבחון מאוד מוגבל בתובנות שלו מכיוון שכאן מדובר על מבחנים השלכתיים, תפקוד הילד בסיטואציה של מבחנים, ושיחה קצרה עם ההורים, לא מדובר כאן על יעוץ מקיף ורציני אצל פסיכולוג.

 

[מרי פופ]

גם הבן שלי ללא בעיות התנהגות

כל עוד לא הופכים את זה לפיתרון הקל
הי תיקי אני בעד אבחונים כל עוד מטרתם לא לשים תויות על ילד . אני מאמינה ומקווה שכאשר שוחחת עם הגננת/מורה של בנך זה נעשה לאחר היכרות עם הילד ולא לאחר שבועיים. אני גם חושבת שבעית קשב וריכוז אמורה להתבטא גם בשעות אחר הצהריים בבית . ולא כך המקרה עם בני. אני מאמינה שמצבו של בני היקר היא תוצאה של תקופה מאוד לחוצה ויש להשיב את אמונו בגן ולא לרוץ על כל ילד שלא יושב שניה ולהגיד שיש לו בעיית קשב וריכוז ובואו נדחוף לו רטלין קל וחומר עם ילדים מאוד אינטיליגנטים . בואי אספר לך סיפור על אחי: לפני 30 שנה לא היתה מודעות כמו היום לנושאי קשב וריכוז ומחוננות, אחי היה אז בכיתה ב' ולא ישב לרגע, הפריע בשיעור וכו'.. רצו להרחיק את אחי מכיתתו ואפילו להכניס אותו לחינוך מיוחד (כך היו פותרים אז את הדברים) הורי התעקשו (כמוני וכמו בעלי) ואחי אובחן כמחונן עם IQ 145 בשל ה"גנים המשפחתיים" בשל מה שאני רואה בבני אני מאמינה כי יש לחזק את בני בחיזוקים חיובים ותכנית פעולה וחוץ מזה הבנתי שיש עוד הרבה בדיקות עד הTOVA שמצריך כדור רטלין

גם הבן שלי ללא בעיות התנהגות
חברותי ואהוד ולפני כיתה א', שום דבר חוץ מאינטואיציה מצויינת שלי, לא הראו שיש בעיות קשב וריכוז, (בגן הדבר היחיד שבלט זה חוסר שקט במהלך הריכוז וחוסר רצון לבוא לגן בבוקר). ברם כשלילד יש איקיו גבוה, אולם אין לו יכולת ללמוד...זו כבר בעיה (והבן שלי כבר עבר אבחון פסיכודידקטי ויש לנו פלומבה). ואם כבר בסיפורי אחים עסקינן אז לי יש אח שעצם היותו גאון לא מאובחן (מאובחן כמחונן, אבל לא למד) בפירוש דפק לו את החיים. אין לו אפילו בגרות ובכל זאת הוא מנהל סטארט-אפ מבטיח ביותר בארה"ב. ותאמיני לי שחוץ מחוסר מימוש בלימודים יש עוד הרבה דברים שיכולים לדפוק את החיים, כמו דילוג ממערכת יחסים אחת לשניה, שוטטות חסרת מנוחה בעולם ועוד... אני יכולה להגיד לך בפירוש שהבן שלי, למרות יכולותיו, היה במסלול ישיר לחינוך המיוחד. ולסיום, אני לא מנסה לשכנע שלילד שלך יש הפרעת קשו"ר, אלא שאני חושבת שצריך לבדוק דברים ולבדיקה יש סדר מסוים. בהנתן בעיות כמו שאת מתארת, נהוג להתחיל מבדיקה של קשב וריכוז, לפני אבחון אינטיליגנציה. אני גם מוצאת שהשמוש שלך ושל נועה במושגים מעולם ההפרעה, בצורה בילתי מושכלת ומטעה, אינו תורם ומקדם אותך ואת ילדך לשום מקום.

 

[נועה לביא]

ומה הייתה אמורה לקדם הסיפא שלך?

גם הבן שלי ללא בעיות התנהגות
חברותי ואהוד ולפני כיתה א', שום דבר חוץ מאינטואיציה מצויינת שלי, לא הראו שיש בעיות קשב וריכוז, (בגן הדבר היחיד שבלט זה חוסר שקט במהלך הריכוז וחוסר רצון לבוא לגן בבוקר). ברם כשלילד יש איקיו גבוה, אולם אין לו יכולת ללמוד...זו כבר בעיה (והבן שלי כבר עבר אבחון פסיכודידקטי ויש לנו פלומבה). ואם כבר בסיפורי אחים עסקינן אז לי יש אח שעצם היותו גאון לא מאובחן (מאובחן כמחונן, אבל לא למד) בפירוש דפק לו את החיים. אין לו אפילו בגרות ובכל זאת הוא מנהל סטארט-אפ מבטיח ביותר בארה"ב. ותאמיני לי שחוץ מחוסר מימוש בלימודים יש עוד הרבה דברים שיכולים לדפוק את החיים, כמו דילוג ממערכת יחסים אחת לשניה, שוטטות חסרת מנוחה בעולם ועוד... אני יכולה להגיד לך בפירוש שהבן שלי, למרות יכולותיו, היה במסלול ישיר לחינוך המיוחד. ולסיום, אני לא מנסה לשכנע שלילד שלך יש הפרעת קשו"ר, אלא שאני חושבת שצריך לבדוק דברים ולבדיקה יש סדר מסוים. בהנתן בעיות כמו שאת מתארת, נהוג להתחיל מבדיקה של קשב וריכוז, לפני אבחון אינטיליגנציה. אני גם מוצאת שהשמוש שלך ושל נועה במושגים מעולם ההפרעה, בצורה בילתי מושכלת ומטעה, אינו תורם ומקדם אותך ואת ילדך לשום מקום.

ומה הייתה אמורה לקדם הסיפא שלך?
אפשר להביע עמדה (מומלץ תוך ביסוס רלוונטיות למה שהוצג, אבל לא הכרחי) גם מבלי לתקוף את הצדדים שחושבים אחרת(?). אם את רואה שגיאה כלשהי את מוזמנת לתקן, ככה את לא מוסיפה דבר. לא אתייחס לכל מה שסיפרת (רק אציין שאין דבר כזה "מסלול ישיר לחינוך המיוחד", וזאת על מנת שלא תפחידי את מי שקורא), אבל לגבי הסדר המסויים - אולי מי שמה שמעניין אותו זה רק הציון המשוקלל במבחני האייקיו מבזבז את כספו ללא מבחן מותאם ללקויי למידה. מי שרוצה ללמוד יותר על התמונה כולה בהחלט יכול ללמוד דווקא מהפערים שמוצגים וזה יהיה יותר יעיל מסתם חותמת "ADHD" עבור מי שלא מעוניין לטפל בריטלין. לא אכנס לסיפור האישי שלך ושל הבן שלך, אבל בכל זאת נראה לי שאת מפספסת הבדל מהותי. הבן שלך הראה אכן קושי לבצע מטלות, ואולי באמת לא היה מסוגל להעסיק את עצמו גם כשאפשרו לו. לילד הזה לא נותנים אופציה חוץ מלשבת בריכוז והוא יוזם מטלות (בבית) ומבצע אותן היטב. היום כל הורה שמדווח על קושי שאולי מזכיר משהו כמו ADHD "יזכה" (לפחות אצל הנוירולוג המתאים) בחותמת וכמובן בהמלצה לטיפול תרופתי (אפילו אם תוצאות אבחון טובה רחוקות מלהיות חד משמעיות לטובת הריטלין, ואפילו אם הילד בכלל חרדתי). אבל אם ההורה לא מעוניין בטיפול תרופתי (ואני בכלל לא נכנסת לשאלה הזאת, האמא כאן הודיעה שהיא לא מתכוונת לתת לילד שלה ריטלין) לא במיוחד ברור מה החותמת הזו נותנת, לפחות לא כשהילד בגן (אולי פטור מישיבה בריכוז?).

 

[מרי פופ]

אל תתממי

ומה הייתה אמורה לקדם הסיפא שלך?
אפשר להביע עמדה (מומלץ תוך ביסוס רלוונטיות למה שהוצג, אבל לא הכרחי) גם מבלי לתקוף את הצדדים שחושבים אחרת(?). אם את רואה שגיאה כלשהי את מוזמנת לתקן, ככה את לא מוסיפה דבר. לא אתייחס לכל מה שסיפרת (רק אציין שאין דבר כזה "מסלול ישיר לחינוך המיוחד", וזאת על מנת שלא תפחידי את מי שקורא), אבל לגבי הסדר המסויים - אולי מי שמה שמעניין אותו זה רק הציון המשוקלל במבחני האייקיו מבזבז את כספו ללא מבחן מותאם ללקויי למידה. מי שרוצה ללמוד יותר על התמונה כולה בהחלט יכול ללמוד דווקא מהפערים שמוצגים וזה יהיה יותר יעיל מסתם חותמת "ADHD" עבור מי שלא מעוניין לטפל בריטלין. לא אכנס לסיפור האישי שלך ושל הבן שלך, אבל בכל זאת נראה לי שאת מפספסת הבדל מהותי. הבן שלך הראה אכן קושי לבצע מטלות, ואולי באמת לא היה מסוגל להעסיק את עצמו גם כשאפשרו לו. לילד הזה לא נותנים אופציה חוץ מלשבת בריכוז והוא יוזם מטלות (בבית) ומבצע אותן היטב. היום כל הורה שמדווח על קושי שאולי מזכיר משהו כמו ADHD "יזכה" (לפחות אצל הנוירולוג המתאים) בחותמת וכמובן בהמלצה לטיפול תרופתי (אפילו אם תוצאות אבחון טובה רחוקות מלהיות חד משמעיות לטובת הריטלין, ואפילו אם הילד בכלל חרדתי). אבל אם ההורה לא מעוניין בטיפול תרופתי (ואני בכלל לא נכנסת לשאלה הזאת, האמא כאן הודיעה שהיא לא מתכוונת לתת לילד שלה ריטלין) לא במיוחד ברור מה החותמת הזו נותנת, לפחות לא כשהילד בגן (אולי פטור מישיבה בריכוז?).

אל תתממי
גם אני וגם אגוזים תיקנו אותך לגבי בדיקת TOVA, יותר מפעם אחת בשרשור הנ"ל. ולגבי מסלול ישיר לחינוך מיוחד..אני מציעה שלמען הגילוי הנאות תספרי למתיעצת על אח שלך...

 

[נועה לביא]

תיקנתן אותי?

אל תתממי
גם אני וגם אגוזים תיקנו אותך לגבי בדיקת TOVA, יותר מפעם אחת בשרשור הנ"ל. ולגבי מסלול ישיר לחינוך מיוחד..אני מציעה שלמען הגילוי הנאות תספרי למתיעצת על אח שלך...

תיקנתן אותי?
לפני שאת מתקנת מישהו, כדאי שקודם כל תקראי את מה שהוא כתב ומכאן תבדקי האם יש בכלל מקום לתיקון. המתייעצת שאלה לגבי טובה ואמרה שהבינה שנותנים שם כדור ריטלין (כלומר, רק הכדור הבודד שנותנים לצורך האבחון הרתיע אותה) ואני אמרתי לה שאין שום טעם לעשות אבחון טובה אם לא רוצים לתת לילד ריטלין. לגבי אח שלי - הוא הוכנס לחינוך המיוחד משום שהורי רצו שיכנס לשם.

 

[maya2505]

על מי את כועסת?

גם הבן שלי ללא בעיות התנהגות
חברותי ואהוד ולפני כיתה א', שום דבר חוץ מאינטואיציה מצויינת שלי, לא הראו שיש בעיות קשב וריכוז, (בגן הדבר היחיד שבלט זה חוסר שקט במהלך הריכוז וחוסר רצון לבוא לגן בבוקר). ברם כשלילד יש איקיו גבוה, אולם אין לו יכולת ללמוד...זו כבר בעיה (והבן שלי כבר עבר אבחון פסיכודידקטי ויש לנו פלומבה). ואם כבר בסיפורי אחים עסקינן אז לי יש אח שעצם היותו גאון לא מאובחן (מאובחן כמחונן, אבל לא למד) בפירוש דפק לו את החיים. אין לו אפילו בגרות ובכל זאת הוא מנהל סטארט-אפ מבטיח ביותר בארה"ב. ותאמיני לי שחוץ מחוסר מימוש בלימודים יש עוד הרבה דברים שיכולים לדפוק את החיים, כמו דילוג ממערכת יחסים אחת לשניה, שוטטות חסרת מנוחה בעולם ועוד... אני יכולה להגיד לך בפירוש שהבן שלי, למרות יכולותיו, היה במסלול ישיר לחינוך המיוחד. ולסיום, אני לא מנסה לשכנע שלילד שלך יש הפרעת קשו"ר, אלא שאני חושבת שצריך לבדוק דברים ולבדיקה יש סדר מסוים. בהנתן בעיות כמו שאת מתארת, נהוג להתחיל מבדיקה של קשב וריכוז, לפני אבחון אינטיליגנציה. אני גם מוצאת שהשמוש שלך ושל נועה במושגים מעולם ההפרעה, בצורה בילתי מושכלת ומטעה, אינו תורם ומקדם אותך ואת ילדך לשום מקום.

על מי את כועסת?
מדוע לבוא ולתקוף ולרשום בצורה כל כך בוטה שאנו משתמשות במושגים בצורה בלתי מושכלת ומטעה האם את כועסת עלי או פורקת אי אלו מטענים אחרים? בתור אמא שמתיימרת לדעת את כל התהליכים אני חושבת שגם את תסכימי שלא ניתן לתת שום חוות דעת על שום אדם ילד או בוגר על סמך היכרות של שבועיים ולא מתחילים עם בדיקת קשב וריכוז לפני ששללו/בדקו גורמים אחרים שמשפיעים. לגבי הסיפור של אחיך לא ברור האם בעיותיו נובעות מכך שהוא מחונן או דברים אחרים אני יכולה להגיד לך שאחי מאז אותו אבחון קיבל תגבור בלימודים היה במסגרות אחר הצהריים של העשרה ותוכן והוא נשוי עם ילדים מאושר ויציב מאוד בחייו. אם חוות דעתה של נועה לא על דעתך אני חושבת שעליך להסיק את מסקנותיך לבד. אני בתור אמא זכותי לבוא ולהציג את שאלותי ואם לא נראה לך הלך הרוח אני מאחלת לך רק הצלחה וטוב ועוד אוסיף תודה על חוות דעתך וניסיונך לעזור אבל לא תודה את כעסך אנא נתבי למקום אחר. ומילה מהלב לכל השאר: לפני כשבוע יצרתי קשר עם פורום זה, מבולבלת ואובדת עצות, בזכות עזרתכם והכוונתכם וכמובן נסיונכם אני מרגישה שאני אט אט העזרתכם הנפלאה מגבשת דעה מושכלת (למרות מה שגברת מרי פופ או תיקי רשמה על חוות הדעת שנמסרו) כיצד עלי להתמודד עם נושא זה כל שנותר לי לרשום זה תודה תודה תודה. מבטיחה לעדכן .

 

[maya2505]

על מי את כועסת?

גם הבן שלי ללא בעיות התנהגות
חברותי ואהוד ולפני כיתה א', שום דבר חוץ מאינטואיציה מצויינת שלי, לא הראו שיש בעיות קשב וריכוז, (בגן הדבר היחיד שבלט זה חוסר שקט במהלך הריכוז וחוסר רצון לבוא לגן בבוקר). ברם כשלילד יש איקיו גבוה, אולם אין לו יכולת ללמוד...זו כבר בעיה (והבן שלי כבר עבר אבחון פסיכודידקטי ויש לנו פלומבה). ואם כבר בסיפורי אחים עסקינן אז לי יש אח שעצם היותו גאון לא מאובחן (מאובחן כמחונן, אבל לא למד) בפירוש דפק לו את החיים. אין לו אפילו בגרות ובכל זאת הוא מנהל סטארט-אפ מבטיח ביותר בארה"ב. ותאמיני לי שחוץ מחוסר מימוש בלימודים יש עוד הרבה דברים שיכולים לדפוק את החיים, כמו דילוג ממערכת יחסים אחת לשניה, שוטטות חסרת מנוחה בעולם ועוד... אני יכולה להגיד לך בפירוש שהבן שלי, למרות יכולותיו, היה במסלול ישיר לחינוך המיוחד. ולסיום, אני לא מנסה לשכנע שלילד שלך יש הפרעת קשו"ר, אלא שאני חושבת שצריך לבדוק דברים ולבדיקה יש סדר מסוים. בהנתן בעיות כמו שאת מתארת, נהוג להתחיל מבדיקה של קשב וריכוז, לפני אבחון אינטיליגנציה. אני גם מוצאת שהשמוש שלך ושל נועה במושגים מעולם ההפרעה, בצורה בילתי מושכלת ומטעה, אינו תורם ומקדם אותך ואת ילדך לשום מקום.

על מי את כועסת?
מדוע לבוא ולתקוף ולרשום בצורה כל כך בוטה שאנו משתמשות במושגים בצורה בלתי מושכלת ומטעה האם את כועסת עלי או פורקת אי אלו מטענים אחרים? בתור אמא שמתיימרת לדעת את כל התהליכים אני חושבת שגם את תסכימי שלא ניתן לתת שום חוות דעת על שום אדם ילד או בוגר על סמך היכרות של שבועיים ולא מתחילים עם בדיקת קשב וריכוז לפני ששללו/בדקו גורמים אחרים שמשפיעים. לגבי הסיפור של אחיך לא ברור האם בעיותיו נובעות מכך שהוא מחונן או דברים אחרים אני יכולה להגיד לך שאחי מאז אותו אבחון קיבל תגבור בלימודים היה במסגרות אחר הצהריים של העשרה ותוכן והוא נשוי עם ילדים מאושר ויציב מאוד בחייו. אם חוות דעתה של נועה לא על דעתך אני חושבת שעליך להסיק את מסקנותיך לבד. אני בתור אמא זכותי לבוא ולהציג את שאלותי ואם לא נראה לך הלך הרוח אני מאחלת לך רק הצלחה וטוב ועוד אוסיף תודה על חוות דעתך וניסיונך לעזור אבל לא תודה את כעסך אנא נתבי למקום אחר. ומילה מהלב לכל השאר: לפני כשבוע יצרתי קשר עם פורום זה, מבולבלת ואובדת עצות, בזכות עזרתכם והכוונתכם וכמובן נסיונכם אני מרגישה שאני אט אט עם עזרתכם הנפלאה מגבשת דעה מושכלת כיצד עלי להתמודד עם נושא זה (למרות מה שגברת מרי פופ או תיקי רשמה על חוות הדעת שנמסרו) כל שנותר לי לרשום זה תודה תודה תודה. מבטיחה לעדכן .

 

[מרי פופ]

כועסת?

על מי את כועסת?
מדוע לבוא ולתקוף ולרשום בצורה כל כך בוטה שאנו משתמשות במושגים בצורה בלתי מושכלת ומטעה האם את כועסת עלי או פורקת אי אלו מטענים אחרים? בתור אמא שמתיימרת לדעת את כל התהליכים אני חושבת שגם את תסכימי שלא ניתן לתת שום חוות דעת על שום אדם ילד או בוגר על סמך היכרות של שבועיים ולא מתחילים עם בדיקת קשב וריכוז לפני ששללו/בדקו גורמים אחרים שמשפיעים. לגבי הסיפור של אחיך לא ברור האם בעיותיו נובעות מכך שהוא מחונן או דברים אחרים אני יכולה להגיד לך שאחי מאז אותו אבחון קיבל תגבור בלימודים היה במסגרות אחר הצהריים של העשרה ותוכן והוא נשוי עם ילדים מאושר ויציב מאוד בחייו. אם חוות דעתה של נועה לא על דעתך אני חושבת שעליך להסיק את מסקנותיך לבד. אני בתור אמא זכותי לבוא ולהציג את שאלותי ואם לא נראה לך הלך הרוח אני מאחלת לך רק הצלחה וטוב ועוד אוסיף תודה על חוות דעתך וניסיונך לעזור אבל לא תודה את כעסך אנא נתבי למקום אחר. ומילה מהלב לכל השאר: לפני כשבוע יצרתי קשר עם פורום זה, מבולבלת ואובדת עצות, בזכות עזרתכם והכוונתכם וכמובן נסיונכם אני מרגישה שאני אט אט עם עזרתכם הנפלאה מגבשת דעה מושכלת כיצד עלי להתמודד עם נושא זה (למרות מה שגברת מרי פופ או תיקי רשמה על חוות הדעת שנמסרו) כל שנותר לי לרשום זה תודה תודה תודה. מבטיחה לעדכן .

כועסת?
את לגמרי טועה יקירתי, אין מצב שאבזבז כך אמוציות מיותרות. לא כתבתי בכעס ולא התכוונתי לכך. ניסיתי לעזור לאמא מבולבלת, כי גם אני הייתי שם. חוות הדעת שקיבלת מאוד לגיטימיות ולמעט הדברים שנכתבו בקשר לבדיקות TOVA והריטלין, אני לא חולקת על אף אחת מהן. אם תצטרכי, ואני מקווה מאוד שלא! את מוזמנת להתיעץ, לגבי הפרעת קשו"ר, במקום שהידע בנושא, קצת יותר נרחב, מגוון ומוסמך.

 

[נועה לביא]

ואיפה נמצא מקום כזה?

כועסת?
את לגמרי טועה יקירתי, אין מצב שאבזבז כך אמוציות מיותרות. לא כתבתי בכעס ולא התכוונתי לכך. ניסיתי לעזור לאמא מבולבלת, כי גם אני הייתי שם. חוות הדעת שקיבלת מאוד לגיטימיות ולמעט הדברים שנכתבו בקשר לבדיקות TOVA והריטלין, אני לא חולקת על אף אחת מהן. אם תצטרכי, ואני מקווה מאוד שלא! את מוזמנת להתיעץ, לגבי הפרעת קשו"ר, במקום שהידע בנושא, קצת יותר נרחב, מגוון ומוסמך.

ואיפה נמצא מקום כזה?
במיוחד כזה שעונה לקריטריון "מגוון" (בהנחה שהתכוונת למקום ברשת)...

 

[נועה לביא]

אבל ילד שהגננת מחייבת לשבת בריכוז

מנסיון, Never say never
את מבקשת התיחסות, אולם לא התיחסת לדברים שכתבתי לך פה

אבל ילד שהגננת מחייבת לשבת בריכוז
לא יכול לקחת ספר מפינת הספר. אם המצב הוא כזה שהילד ממילא משתעמם, אין בכלל משמעות לדבר על קשב וריכוז. לגבי ריטלין, לפחות אצל נוירולוג מסויים אחד, כנראה שאין דבר כזה ילד שלא צריך ריטלין (אם ההורים והמורה מדווחים על קשיים).

 

[אגוזים1]

אז לא הולכים לנוירולוג הזה!!!

אבל ילד שהגננת מחייבת לשבת בריכוז
לא יכול לקחת ספר מפינת הספר. אם המצב הוא כזה שהילד ממילא משתעמם, אין בכלל משמעות לדבר על קשב וריכוז. לגבי ריטלין, לפחות אצל נוירולוג מסויים אחד, כנראה שאין דבר כזה ילד שלא צריך ריטלין (אם ההורים והמורה מדווחים על קשיים).

אז לא הולכים לנוירולוג הזה!!!

 

[maya2505]

חייבת לספר לכם

אז לא הולכים לנוירולוג הזה!!!

חייבת לספר לכם
כאמור בני הוא הבכור מבין שלושה ילדים הירכיית הגילאים: 5.5 3 1.2 ניתן להבין שהבית שלי די חוגג עם כל כך הרבה ילדים בהפרש כזה נמוך. היום בני החליט שהוא רוצה ללמוד לכתוב, אני לא אמא דוחפת אבל אם הוא רוצה ומגלה עניין אז אני מוכנה לשבת איתו ולהסביר עד שרצונו יסופק בקיצור היום היה יום מטורף בני ואני יושבים ואני מלמדת אותו בהתאם להנחיותיו "אמא איך רושמים את הספרה 3? אמא איך רושמים גימל תראי איך אני רוששם את האות תף וכו'..." . בית רועש , שני אחיו הקטנים מרעישים וכל כמה דקות מנסים להפריע לו ולקחת ממנו דפים או טושים, שלוש טלויזיות מרעישות, טלפונים מצלצלים ובני עדיין מרוכז וזאת נמשך בערך 20 דקות . אני גם חייבת לציין שגם אחרי כ 15 דקות היה רגע שאמרתי לו "את האות הזו רשמת הפוך" והוא כעס מאוד עלי ואפילו צעק ואמר לי אמא פגעת ברגשותי ונעלבתי כשאמרת שרשמתי הפוך כמובן שהסברתי לו שאני רוצה את טובתו ולהכוון אותו להצלחה אבל זה חיזק את רגשותי שהילד צריך איזה שהיא עזרה עם רגשותיו וללמוד לשלוט בכעסו. אבל בהמשך להתכתבויות השונות הינה בבית במהלכו של בלאגן לא נורמלי סביבו עם הפרעות מתמידות מצד אחיו עדיין הוא הצליח להתרכז.

 

[אגוזים1]

לכי עם התחושות שלך../images/Emo45.gif

חייבת לספר לכם
כאמור בני הוא הבכור מבין שלושה ילדים הירכיית הגילאים: 5.5 3 1.2 ניתן להבין שהבית שלי די חוגג עם כל כך הרבה ילדים בהפרש כזה נמוך. היום בני החליט שהוא רוצה ללמוד לכתוב, אני לא אמא דוחפת אבל אם הוא רוצה ומגלה עניין אז אני מוכנה לשבת איתו ולהסביר עד שרצונו יסופק בקיצור היום היה יום מטורף בני ואני יושבים ואני מלמדת אותו בהתאם להנחיותיו "אמא איך רושמים את הספרה 3? אמא איך רושמים גימל תראי איך אני רוששם את האות תף וכו'..." . בית רועש , שני אחיו הקטנים מרעישים וכל כמה דקות מנסים להפריע לו ולקחת ממנו דפים או טושים, שלוש טלויזיות מרעישות, טלפונים מצלצלים ובני עדיין מרוכז וזאת נמשך בערך 20 דקות . אני גם חייבת לציין שגם אחרי כ 15 דקות היה רגע שאמרתי לו "את האות הזו רשמת הפוך" והוא כעס מאוד עלי ואפילו צעק ואמר לי אמא פגעת ברגשותי ונעלבתי כשאמרת שרשמתי הפוך כמובן שהסברתי לו שאני רוצה את טובתו ולהכוון אותו להצלחה אבל זה חיזק את רגשותי שהילד צריך איזה שהיא עזרה עם רגשותיו וללמוד לשלוט בכעסו. אבל בהמשך להתכתבויות השונות הינה בבית במהלכו של בלאגן לא נורמלי סביבו עם הפרעות מתמידות מצד אחיו עדיין הוא הצליח להתרכז.

לכי עם התחושות שלך

באמת נשמע שהפאן הרגשי הוא המוטיב העיקרי כאן... במיוחד אם כך את מרגישה...

 

[גל121212]

אני קצת חוששת להמשיך בנושא

חייבת לספר לכם
כאמור בני הוא הבכור מבין שלושה ילדים הירכיית הגילאים: 5.5 3 1.2 ניתן להבין שהבית שלי די חוגג עם כל כך הרבה ילדים בהפרש כזה נמוך. היום בני החליט שהוא רוצה ללמוד לכתוב, אני לא אמא דוחפת אבל אם הוא רוצה ומגלה עניין אז אני מוכנה לשבת איתו ולהסביר עד שרצונו יסופק בקיצור היום היה יום מטורף בני ואני יושבים ואני מלמדת אותו בהתאם להנחיותיו "אמא איך רושמים את הספרה 3? אמא איך רושמים גימל תראי איך אני רוששם את האות תף וכו'..." . בית רועש , שני אחיו הקטנים מרעישים וכל כמה דקות מנסים להפריע לו ולקחת ממנו דפים או טושים, שלוש טלויזיות מרעישות, טלפונים מצלצלים ובני עדיין מרוכז וזאת נמשך בערך 20 דקות . אני גם חייבת לציין שגם אחרי כ 15 דקות היה רגע שאמרתי לו "את האות הזו רשמת הפוך" והוא כעס מאוד עלי ואפילו צעק ואמר לי אמא פגעת ברגשותי ונעלבתי כשאמרת שרשמתי הפוך כמובן שהסברתי לו שאני רוצה את טובתו ולהכוון אותו להצלחה אבל זה חיזק את רגשותי שהילד צריך איזה שהיא עזרה עם רגשותיו וללמוד לשלוט בכעסו. אבל בהמשך להתכתבויות השונות הינה בבית במהלכו של בלאגן לא נורמלי סביבו עם הפרעות מתמידות מצד אחיו עדיין הוא הצליח להתרכז.

אני קצת חוששת להמשיך בנושא
לאור התחממות הדיון קודם, וגם אין לי כוונה "להלחם" בתחושות הבטן שלך ולדחוף אותך לכיוון לא רלוונטי. אבל בכל זאת חשוב לי להבהיר שילדים עם הפרעת קשב מסוגלים לשבת מרוכזים זמן ארוך כאשר הנושא מרתק אותם. להיפך, יש מצבים שהם שקועים בנושא כל כך עמוק שהם אפילו לא שומעים כשקוראים להם. הבעיה היא "לאסוף" את עצמם לקשב מתמשך כאשר הנושא פחות מרתק. שוב, אני מאמינה שהאינטואיציה שלך נכונה. אין מי שמכיר את הילד שלך יותר ממך. אבל חשוב שתשמרי על פתיחות. גם אם כעת כבר ברור לך אופן הטיפול בו בחרת, תמשיכי לפקוח עיניים ולבחון כל הזמן אם לא מתעוררות בעיות אחרות. אני פשוט מדברת מניסיון כואב, שבו איחור באבחון (דווקא בגלל שהילד מחונן) איפשר התפתחות קשיים רגשיים איתם קשה להתמודד.

 

[נועה לביא]

יש מישהו שאין לו את הבעיה הזאת?

אני קצת חוששת להמשיך בנושא
לאור התחממות הדיון קודם, וגם אין לי כוונה "להלחם" בתחושות הבטן שלך ולדחוף אותך לכיוון לא רלוונטי. אבל בכל זאת חשוב לי להבהיר שילדים עם הפרעת קשב מסוגלים לשבת מרוכזים זמן ארוך כאשר הנושא מרתק אותם. להיפך, יש מצבים שהם שקועים בנושא כל כך עמוק שהם אפילו לא שומעים כשקוראים להם. הבעיה היא "לאסוף" את עצמם לקשב מתמשך כאשר הנושא פחות מרתק. שוב, אני מאמינה שהאינטואיציה שלך נכונה. אין מי שמכיר את הילד שלך יותר ממך. אבל חשוב שתשמרי על פתיחות. גם אם כעת כבר ברור לך אופן הטיפול בו בחרת, תמשיכי לפקוח עיניים ולבחון כל הזמן אם לא מתעוררות בעיות אחרות. אני פשוט מדברת מניסיון כואב, שבו איחור באבחון (דווקא בגלל שהילד מחונן) איפשר התפתחות קשיים רגשיים איתם קשה להתמודד.

יש מישהו שאין לו את הבעיה הזאת?
במיוחד בגיל 5 וחצי... אני במצבים המרותקים האלה עונה תשובות אוטומטיות גם כשאין לי מושג מה אמרו

 

[maya2505]

אני מסכימה איתך

אני קצת חוששת להמשיך בנושא
לאור התחממות הדיון קודם, וגם אין לי כוונה "להלחם" בתחושות הבטן שלך ולדחוף אותך לכיוון לא רלוונטי. אבל בכל זאת חשוב לי להבהיר שילדים עם הפרעת קשב מסוגלים לשבת מרוכזים זמן ארוך כאשר הנושא מרתק אותם. להיפך, יש מצבים שהם שקועים בנושא כל כך עמוק שהם אפילו לא שומעים כשקוראים להם. הבעיה היא "לאסוף" את עצמם לקשב מתמשך כאשר הנושא פחות מרתק. שוב, אני מאמינה שהאינטואיציה שלך נכונה. אין מי שמכיר את הילד שלך יותר ממך. אבל חשוב שתשמרי על פתיחות. גם אם כעת כבר ברור לך אופן הטיפול בו בחרת, תמשיכי לפקוח עיניים ולבחון כל הזמן אם לא מתעוררות בעיות אחרות. אני פשוט מדברת מניסיון כואב, שבו איחור באבחון (דווקא בגלל שהילד מחונן) איפשר התפתחות קשיים רגשיים איתם קשה להתמודד.

אני מסכימה איתך
רק חשוב לי שהדברים יתבססו על היכרות עם בני ולדעתי היכרות של שבועיים שלושה (עם חגים) אינה יכולה להיות בסיס לשום החלטה מה גם שאת שנת הלימודים הוא התחיל בצורה מאוד מאוד לא טובה דבר שמשפיע על התנהגותו ודרכו לקבל דברים באופן חריף מאוד. במידה ואכן יתברר שלבני יש בעיית קשב וריכוז אני וגם בעלי נעשה הכל על מנת להגיש לו את העזרה שהוא זקוק לה אך אני חושבת שצריך קודם לבדוק האם הוא עונה להגדרה . לגבי אבחון ע"פ מכון אדר באותו יום הם מתכוונים הן לבצע שיחה עם הנוירולוג והן לבצע מבחן טובה אני חושבת שכרגע בשלב זה מציעים לי ללכת רחוק מדי . אם צוות הגן יבוא אלי עוד חודש חודשיים לאחר היכרות עם בני ולאחר ניסיון לבנות תכנית עבודה עם פסיכולוגית הגן לבדוק את המצב בשנית אני מאמינה שאולי אראה את הדברים בצורה קצת אחרת . אני פשוט לא יכולה להמנע מההרגשה שפשוט מנסים להכניס אותו למשבצת הקשב והריכוז לאור ההיכרות קצרת הזמן עימו. דרך אגב היום התייעצתי עם הגגנת שלו משנה שעברה והיא אמרה שילד פשוט צריך יחס וגבולות ברורים עם התחשבות בעובדה שצריך לאתגר אותו.

 

[נועה לביא]

ונראה שזה באמת מה שהם עושים

אני מסכימה איתך
רק חשוב לי שהדברים יתבססו על היכרות עם בני ולדעתי היכרות של שבועיים שלושה (עם חגים) אינה יכולה להיות בסיס לשום החלטה מה גם שאת שנת הלימודים הוא התחיל בצורה מאוד מאוד לא טובה דבר שמשפיע על התנהגותו ודרכו לקבל דברים באופן חריף מאוד. במידה ואכן יתברר שלבני יש בעיית קשב וריכוז אני וגם בעלי נעשה הכל על מנת להגיש לו את העזרה שהוא זקוק לה אך אני חושבת שצריך קודם לבדוק האם הוא עונה להגדרה . לגבי אבחון ע"פ מכון אדר באותו יום הם מתכוונים הן לבצע שיחה עם הנוירולוג והן לבצע מבחן טובה אני חושבת שכרגע בשלב זה מציעים לי ללכת רחוק מדי . אם צוות הגן יבוא אלי עוד חודש חודשיים לאחר היכרות עם בני ולאחר ניסיון לבנות תכנית עבודה עם פסיכולוגית הגן לבדוק את המצב בשנית אני מאמינה שאולי אראה את הדברים בצורה קצת אחרת . אני פשוט לא יכולה להמנע מההרגשה שפשוט מנסים להכניס אותו למשבצת הקשב והריכוז לאור ההיכרות קצרת הזמן עימו. דרך אגב היום התייעצתי עם הגגנת שלו משנה שעברה והיא אמרה שילד פשוט צריך יחס וגבולות ברורים עם התחשבות בעובדה שצריך לאתגר אותו.

ונראה שזה באמת מה שהם עושים
פועלים ברובוטיות עם מינימום הגדלת ראש. ההורים ילכו לנוירולוג, הילד יקבל ריטלין ולהם יהיה שקט (מילדים עם קוצים בישבן ומאמהות נודניקיות). כמה נוח. אם את מחליטה כן ללכת איתו לנוירולוג, עשי את זה אך ורק אם את מעוניינת באינפורמציה הזו עכשיו ואם נראה לך שהיא תעזור במשהו וחשבי פעמיים לפני שתמסרי להן את תוצאות האבחון. לדעתי - כמו שכבר אמרתי - עדיף לחכות עם האבחונים לבי"ס, כדאי כן ללכת לפסיכולוג על מנת ללמוד על הקשיים הרגשיים ולטפל בהם, שוב, תוך שיתוף סלקטיבי ביותר של צוות הגן - שיידעו רק מה שנראה לך שכדאי ויעזור שיידעו.

 

[מרי פופ]

השקט יהיה לילד שיקח, לא לגננת

ונראה שזה באמת מה שהם עושים
פועלים ברובוטיות עם מינימום הגדלת ראש. ההורים ילכו לנוירולוג, הילד יקבל ריטלין ולהם יהיה שקט (מילדים עם קוצים בישבן ומאמהות נודניקיות). כמה נוח. אם את מחליטה כן ללכת איתו לנוירולוג, עשי את זה אך ורק אם את מעוניינת באינפורמציה הזו עכשיו ואם נראה לך שהיא תעזור במשהו וחשבי פעמיים לפני שתמסרי להן את תוצאות האבחון. לדעתי - כמו שכבר אמרתי - עדיף לחכות עם האבחונים לבי"ס, כדאי כן ללכת לפסיכולוג על מנת ללמוד על הקשיים הרגשיים ולטפל בהם, שוב, תוך שיתוף סלקטיבי ביותר של צוות הגן - שיידעו רק מה שנראה לך שכדאי ויעזור שיידעו.

השקט יהיה לילד שיקח, לא לגננת
תאמיני לי נועה, אין לך מושג על מה את מדברת. כ"כ כואב וחורה לי לקרוא את הדברים שלך שלמרות שהחלטתי לא להתיחס יותר אני חייבת (לטובת אמהות אחרות, עיקר): את פשוט לא אמא לילד שהולך לבית ספר במשך שנה שלמה שפוף, מדוכא וכועס על כל העולם וחוזר משם במצב אפילו יותר גרוע, "שוב כעסו עלי", "שוב לא עבדתי", "שוב התנהגתי רע"... את פשוט לא יודעת מה זה לראות אותו, היום, הולך בשמחה וחוזר בהיי!!! סופסוף מצטיין הכיתה, מקבל פידבקים מדהימים, מתפלפל ומשגע את המורים בדקדקנות שלו למצות כל נושא ולהמשיך ולחקור בו. מזמין חברים והולך אליהם כמעט בכל יום, לא לפנ שהולך בכל יום לחוג אחר, ובעיקר שמח, שמח, שמח. זה מה שהריטלין עשה לבן שלי. אז עד שלא תהיי אמא שהבן שלה מדבר דיבורים מפחידים על דיכאון קיומי ועל היותו כשלון, לא תוכלי להבין קצה מזה.