אבו-מאזן

Deathatred

New member
אבו-מאזן

אשמח לשמוע מה עמדתה של מרצ בנוגע לעבודת הדוקטורט שעשה מחמוד אבאס (אבו-מאזן) במזרח גרמניה שבה יש הכחשה של השואה.
 

iceviper

New member
דעתי הפרטית

"עבודת מחקר"
ראויה לכל גנאי. אבל אין בה כדי לפסול אפשרות של דו שיח ושיתוף פעולה איתו. אם יש לו את ההשפעה הדרושה על הרחוב הפלסטיני ויכול לשכנעו להגיע להסכם שלום צודק-אני מעדיף לדלג על הבחילה וליזום דו-שיח.
 

Deathatred

New member
האם אין מקום

לדרוש מאבו-מאזן שיודה בשקריות של עבודתו קבל עם ועדה? ושוב, האם עבודת דוקטורט כזו לא מעידה במשהו על הכותב שלה?
 

iceviper

New member
איך יודה בשקריותה?

הרי הוא השקיע בה שנים רבות.אתה מצפה מאקדמאי לפסול את המחקר שלו כלאחר יד? אני מעדיף להסתמך על פעולותיו בשטח.אם הוא ישכיל להוריד את עוצמת השנאה של ישראל (בראיון לפני מספר ימים טוען ראש אמ"ן שצה"ל הצליח להוריד משמעותית את היכולת להוציא פיגועים אל הפועל אבל המוטיבציה לא פחתה כהוא זה),בזה יהיה שכרי. הרי זה כמו שאבו מאזן ידרוש משרון להתנצל פומבית על פעולותיו בלבנון,ומאפי איתם להתנצל על התבטאויותיו.למעשה אתה דורש מאבו מאזן לבצע מעשה הרבה יותר קשה.
 

Deathatred

New member
נו באמת

כולנו יודעים שהעבודה הזאת שקרית, כולל אבו-מאזן. העבודה נעשתה מטעמים פוליטיים ולא מטעמים אקדמים של חקר האמת. בקרב הערבים יש תופעה של הכחשת שואה (כולל כנס שהיה אמור להתקיים בבירות אך התבטל מסיבות טקטיות). הערבים סבורים שאם הם "יוכיחו" שהשואה הייתה שקר אז ישראל תאבד קלף חזק בצידוק שלה על הארץ. הם חושבים שהעולם (ובייחוד אירופה) תומכים בקיומה של מדינת ישראל רק בגלל השואה ותחושת האשם עליה. כעת, תבטל את זה והאירופאים יקראו לגרש את היהודים בחזרה לארצות אחרות ולהחזיר לפלשתינים את ישראל. זהו הלך הרוח בקרב הלאומנים הערביים ולכן יש אצלם כל כך הרבה מכחישי שואה. אל תשכח שהתואר נעשה באוני' סובייטית והרי הקומוניסטים ידועים בדבקות שלהם לאמת ההיסטורית. ובקיצור, מטרת העבודה הזאת היא כמטרת הכחשת השואה וכמטרת הקמת אש"פ ב 1964 - חתירה תחת קיומה של מדינת ישראל והשמדתה. אם יש שינוי בעמדת הפלשתינים עליהם להוכיח אותה. גם הם צריכים לעשות מחוות כלפי הציבור היהודי. עכשיו תגיד בקול רם "מכחיש שואה הוא פרטנר שלנו לשלום". נכון שזה נשמע עלוב? פתזי? הזוי? אבסורדי? ואתה חושב שהציבור לא ישים לב? שהציבור מטומטם? למחנה השמאל גם מותר לדרוש מהפלשתינים דרישות וגם הם צריכים להתפשר. לישראל נמאס לבלוע צפרדעים רעילות בשביל הבטחות לא-אמינות שניתנות ע"י אנשים שמלמדים את הילדים שלהם לרצוח יהודים בבית-הספר.
 

איתיץ

New member
אקדמאי?

האיש ביזה את כל עמך בעבודתו, העלים רצח של 6 מליון יהודים וטוען שהכל המצאה אחת גדולה, ואתה מוכן לשים את כל זה בצד ולדבר איתו "כי יש סיכוי לשלום"? האם שלום עם אדם כזה הוא שלום אמת? אני בספק. כמו כן, אבקש שלא תכנה אותו "אקדמאי". צריך השכלה גבוהה כדי להקרא אקדמאי. הוא יכול להיות דוקטור לשינאה, אולי.
 

מולוקו

New member
אנחנו חייבים לדבר .

אין לנו ברירה , כי הם השכנים שלנו. אי אפשר לגרש אותם, אי אפשר לחסל אותם אז חייבים לדבר. עבודת הדוקטורט של מחמוד עבאס היא לא הכחשת השואה אלא עירעור על מספר הקורבנות. דרך אגב הוא עשה זאת באוניברסיטה בדמשק. ולא בהווארד. יחי ההבל הקטן...
 

yeshgvul

New member
מישהו מכם קרא את העבודה ?

או חלקים ממנה ? אחרת אין טעם לדיון. אני לא קראתי את העבודה. יש הבדל בין הכחשת שואה ודיון בנתונים המספריים. ציטוט מתוך העבודה, כפי שהובא בכתבה בשבוע שעבר: "הויכוח על מספר היהודים שהושמדו אינו מפחית משפלותו של הפשע שבוצע בעם היהודי" . הארץ 18.4
 

Deathatred

New member
הבא את המאמר במלואו

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=284852&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0 שבה מסתבר שהוא מאשים בשואה את הציונים שעודדו את ההשמדה בשביל רווח פוליטי וגם הכותרתת "היחסים הסודיים בין הנאצים לתנועה הציונית" די אומרת הכל. הנה המאמר במלואו: כפלשתינאים רבים התעניין אבו מאזן בשואה והשלכותיה. לדעתו של אורי אבנרי נבע העניין בשואה מתסכול, אי הבנה ונסיון ליישב את הסתירה בין גורלו המר של העם היהודי במלחמת העולם השנייה והשימוש שאותו עם עושה בשואה להצדקת העוול שהוא גורם לפלשתינאים. המסקנה: ממדי השואה המיוחסת ליהודים הם מנופחים, ולניפוח המגמתי אחראים הציונים עצמם. אבנרי מספר גם שבאחת מפגישותיו עם אבו מאזן ביקש האחרון לשלוח לו את כל הספרים שהופיעו בישראל על פרשת קסטנר. קשה לחשוף את המקור הכתוב לעמדתו של אבו מאזן באשר לקשר שבין הנאצים ליהודים. באתרי אינטרנט המשקפים דעות ימניות היא מוזכרת כעבודת הדוקטורט של אבו מאזן באוניברסיטה בה למד במוסקווה בתחילת שנות השמונים. העבודה, תחת הכותרת: "הצד האחר: היחסים הסודיים בין הנאציזם והתנועה הציונית", פורסמה ב-1984 כספר. באתר האינטרנט "אמאזון" לא ניתן היה לאתר ספר זה אבל ציטוט מתוכו המתייחס למספר הקורבנות היהודים בשואה הגיע לידי וזו לשונו: "מלחמת העולם השנייה הביאה למותם של ארבעים מיליון איש מחלקים שונים בעולם. מתו עשרה מיליון גרמנים, העם הסובייטי איבד עשרים מיליון ויוגוסלוויה, פולין וארצות אחרות איבדו בני אדם במספרים עצומים. "לקראת סוף המלחמה נפוצו שמועות ששישה מיליון מיהדות העולם היו בין הקורבנות במלחמת ההשמדה שכוונה תחילה כנגד היהודים ואחר כך השמידה עמים אירופאיים אחרים. עובדה היא שאף אחד לא יכול לאשר או להכחיש מספר זה. במלים אחרות, מספר הקורבנות היהודים בשואה עשוי להיות שישה מיליון אבל יתכן גם שהמספר קטן בהרבה, יתכן שאף פחות ממיליון. "הוויכוח על מספר היהודים אינו מפחית בשום אופן משפלותו של הפשע שבוצע בעם היהודי. הריגת יצור אנושי, כל יצור אנושי היא פשע שאסור לעולם התרבותי לקבלו והאנושות איננה יכולה למחול לו. "חוקרים רבים בדקו את המספר שישה מיליון והגיעו למסקנות שהעמידו את המספר הכולל של הקורבנות על כמה מאות אלפים. הסופר הקנדי המפורסם רוז'ה דילור הגיב על נתוני הקורבנות היהודים באמרו: 'אין עד כה הוכחה לכך שמספר קורבנות השואה היהודים במחנות הריכוז הגרמניים הגיע לארבעה או שישה מיליון קורבנות. "הציונים דיברו תחילה על 12 מיליון קורבנות שהושמדו במחנות אלה, אחר כך הקטינו את מספרם והעמידו אותו על שישה מיליון. לא יכול להיות שהגרמנים הרגו והשמידו יותר יהודים ממספרם הכולל של אלה בעולם. האמת היא שהמספר האמיתי קטן בהרבה'. גם ההיסטוריון והסופר ראול הילמברג מאמין שמספר הקורבנות אינו עולה על 896,000". אתר האינטרנט הימני "יזרעאל ריפורט" מצטט, לדבריו, מתוך ספרו של אבו מאזן: "התנועה הציונית ניהלה מערכה נרחבת של הסתה כנגד היהודים שחיו תחת שלטון הנאצים כדי להרחיב את ממדי ההשמדה. הציונים שיתפו פעולה עם הנאצים לרצוח יהודים בכוונה לזכות באהדה להקמת מדינת ישראל". את החוקרים עליהם מסתמך אבו מאזן מכנה האתר "מכחישי שואה". אתר אינטרנט אחר, "אי-די-אל" מצטט את תשובתו של אבו מאזן להאשמות בדבר הכחשת השואה בראיון ל"מעריב": "היום", הוא אומר על פי הציטוט, "לא הייתי מביע עמדות כאלו... היום יש שלום וכל מה שאכתוב מעכשיו אמור לסייע ולקדם את תהליך השלום".
 

yeshgvul

New member
תדייק

"מסתבר ש..." לפי ה "ישראל ריפורט" . לא סתם הדגיש הכותב שלא הצליח למצוא את העבודה.
 

Deathatred

New member
וזה רק מעיד על העבודה עצמה

אם כל ארכיון ו/או מוסד אקדמי שמכבד את עצמו שומר מרחק מהעבודה זה - אז זה מעיד בחוזקה שמדובר כנראה באיזה מסמך שקרי שלא עומד בשום קריטריון אקדמי כלשהו. כלומר, העבודה של אבו-מאזן היא זבל טהור שנועד לשרת את המטרות הפוליטיות של אש"פ. האמת לא עניינה את אבו-מאזן וכנראה שגם הוא מתחרט על זה היום.
 

איתיץ

New member
שמשעשע

אתה עושה עבודה יסודית בהגנה על אדם שהודה בנושא העבודה שלו. האם יש באמת צורך לקרוא אותה לעומק? האם סבור אתה שתמצא שם באמת הוכחות מדעיות ונימוקים משכנעים? אם אתה באמת חושב ומאמין שיש סיכוי שעבודתו של אבו מאזן הייתה מקצועית ואמינה, הרי שאינך בטוח במאה אחוזים שהיהודים היו הקורבן בשואה. ואם זה המצב, אבקש ממך לסור לנתב"ג ולהזמין כרטיס טיסה לאחת ממדינות העולם, דומה שאין לך מקום כאן.
 

Deathatred

New member
מכחישי שואה צריך לגרש. נקודה.

נאציזם לא נכלל בחופש הביטוי.
 

Deathatred

New member
אתה יודע מה אני חושב על אינדימדיה

כמקור מידע אמין. האתר מלא שקרים והסתה, כולל הסתה נאצית כנגד יהודים.
 

yeshgvul

New member
מוטב לשתוק מלהתבזות

בתגובה לא לעניין. הכתבה נכתבה ע"י דרור משלום עכשיו. התמונות צולמו ע"י דרור ואחרים בשלום עכשיו. הן זמינות לכל דורש. אני בעצמי ראיתי כתובות כאלה בחברון ("לשרוף את הערבים") תודות ל"חבריך" אינדימדיה מלאה בהסתה נאצית נגד ערבים. ככה זה כשכולם יכולים לפרסם: http://indymedia.org.il/imc/webcast/13952.html
 

yeshgvul

New member
אינדימדיה משלים חוסרים בתקשורת

הישראלית. מומלץ להתמקד בעמוד הכתבות במרכז ולא בטור הידיעות הנכנסות מימין
 
למעלה