אבא:

[nati6589884]

אבא:

זה קטע שאני מקדיש בשביל אבא הכי טוב בעולם מי שהלך איתי
לאורך כל הדרך. שהיה איתי בוץ והיה איתי בסערה שהיה הכל בשבילי.
מי שנולדתי ועד שאני ימוות, שחיבק אותי ונישק אותי בלב, זה הוא אבא
שלי זה בשבילך אבא יקר:

אבי -זיין אותי עוד לפני שנולדתי.
החדר מטה - הנחש לגופה של אמי .הזין התקפל.
בתוך רחם אמי. ושיצאתי החוצה ללא בעיות.
הוא זיין גם אותי. מלפנים מאחור הוא כלא
אותי בתוך נעל מעץ אדומה.


כדם או כאש הוא הציב מסביב גדר ותיל
מתכבש כלהט רשף וסביב קוצים מתפזרים
כחומה מתבצרים. ושפם לו שחור מסתמר.


דקר- מתערבב בעיני העורב אבי -הכניסני
חיש מהר בתוך ששעון מזכוכית עטוי יהלומים
ורכב על הזמן תעתע בגופי אבי הוא זונה


שכר בגופי.הוא אמר ורטן " השתחרר
לך אל מפתן הדלת לך השתחרר צא מביתי
הסתלק". ועפתי על הכרוב וטיילתי בשמי מרהבים.
וגאון לא רכשתי לאיש חוץ מאבי כי זיינת אותי


מיום שנולדתי אתה איש The SS. מכניס הגופות
לתוך הקרנות " ולטוס רכבת עת הנופלים חסרי
הפנים קחי נא אל משרפות האש שימת כליל" ושרפתי
אותי והייתי בגזים שואף החמצן, ולא נשקת לי ולא זיינת


אותי כבר למה אבי? ואבי שחר השער עטוי שערות
למגר דמעותי המתמוססות נקרש עלי דמי בתוך מעי.
שבר כלי הייתי אבי וזה לא די? וזיינתי אותי השכם וערב.
מבוקר עד הערב אתה מזיין, אתה כהלל בן שחר את
חווה אנסת ללא זמן ואני אודפיזיאוס בנך שנשחקתי


באורטיקה השדה מסוס חיי אהובתי עייני עמודי האש שנגלדו
כקרח .ועת העשן נכמר מאחורי גבי הרי הבזק גועשים תוקעים
בי מבט, ואבי זיין את אהובתי,אבי " איכה כך עשיתה
לבנך? כי למי אתה נמשלת?" לרועה בצאן הולך במשועלי

זהב מעוטרי כסף ושוחט את הפרות ללא רסן כי לך
היא הייתה אין לי אף אחת ואבי אהבתיך נשקתי
שפתיך בלהטט, יצאתי מתוך חרכי הקבר תכרכי
לבשתי רווי בדם ליום חתונתי ואבי? רק זיין אותי.
וטוב שכך זה הוא אבי.

 

[ציקימינגו 22]

בתיקווה שיבינו את הרמז

הם כותבים כך שירים לתומם
הם חושבים גסויות זה מועיל
אבל תראו ילדים .זה מוגזם
ואוסיף זה אפילו מגעיל

אולי לרמוז אם אין בררה
לכתוב אולי במשורה
ותפנימו שזה ממש רע
אם יורדים מתחת לחגורה

אז מה אני אומר
ומבקש יפה
מצאו נושא אחר
גם אם זה קשה

שלכם צ'י

 

[nati6589884]

צי אני מבין לגמרי זה בגלל "השואה" נכון?

אני אנסה להסביר את השיר: השיר מדבר על ילד מוכה ( מה שאני הייתי).
אז רציתי להבטא באמת מה אני מרגיש, אני מבין שזה מאוד גס ומאוד
אולי קשה אבל אם אתה רוצה שאני ימחוק אני ימחוק, הבעיה שאי אפשר.
כי אי אפשר לעורך ואין פה ממנהל, סילבה פלאת כתבה שיר דומה
אבא:
&nbsp
אני מעלה לפה:
&nbsp
הנה:כל זה נותר מאחור, מאחור!
לא יהיה עוד מגף שחור,
שבו כמו כף רגל הייתי כלואה,
שלושים שנה, לבנה, אומללה,
פוחדת לנשום או לומר מילה.
אבא - עליי להרוג אותך.
מתת בטרם ידעתי כיצד -
כובד של שיש, כבוד אלוהים,
דמות רפאים - בהונות אפורים,
עצום, כמפלצת ימית מצחינה,
ראשך באטלנטיקה המשונה,
שם מי ירוקת טובלים בכחול.
בעיירה נאווה ושלווה
נשאתי תפילה להשיב לי אותך.
Ach, du - חה!
בשפה גרמנית עיירה פולנית
הוחרבה במכבש
של צרור מלחמות, עוד, עוד ועוד.
מה היה שמה של אותה עיירה...
ידיד פולני סיפר שהיו
לפחות תריסר עם כתובת דומה.
לכן לא אדע איפה אתה
שמת רגל רעה ושורש הרע.
לא יכולתי אף לא לשוחח איתך -
לשוני נתקעה בין לסתותיי,
נשחטה במלכודת קרסים של חוט תיל.
Ich, ich, ich, ich
התקשיתי כל כך לבוא בדברים.
אתה לי סמל כל גרמנים
ושל שפתם - מתועבת אימים.
קטר, קט-קטר,
גורר אותי כאילו הייתי יהודייה -
יהודייה בת דכאו, אושוויץ, בלזן.
מדברת כמו יהודייה.
נדמה כי אני יהודייה.
שלגים של טירול, בירת וינה צלולה -
אין בהם טוהר ואין אמת.
אם קדמונית לי צוענייה ומזלי כה מעוות
וחפיסת קלפים לי אחת.
יהודייה אנוכי, במקצת.
תמיד פחדתי ממך, אלוהים!
איש של Luftwaffe ומלמולים,
של שפם מסודר למהדרין,
ועיני גזע ארי - כחול-סיני.
בן אדם משוריין - טנק גרמני.
אתה כלל לא אל - רק צלב קרס אפל,
דרכו קצה שמיים לא יחלחל.
כל אישה - טיבעה לסגוד לפאשיסט,
סוליה של מגף הישר בפנים, מרושע
לבך, מרושע כפי שאתה כולך.
עומד לצד לוח עמוס בכיתה.
אבא - שמורה אצלי תמונתך.
סנטרך משוסע במקום הפרסה,
אך אין זה גורע משטניותך,
אתה הוא האיש השחור והרע -
את לבי האדום הוא לשניים קרע.
הייתי בת עשר בעת קבורתך.
בגיל עשרים ניסיתי למות -
רציתי לשוב להיות לְצִדְּךָ.
חיבוק עצמותיך - גם הוא נחמה.
אותי הם משכו משק תכריכים.
בדבק חיזקו , הידקו חלקים.
אזי מצאתי לי פתרון -
יצירתי כפיל בדמותך. הוא אדון
כה שחור, עם מבט של מיין קאמפ
שאוהב לזיין ולהתעלל.
ואמרתי לו - כן, קח אותי לאישה.
אז אבא, אני מוכנה, אדישה.
אפרכסת שחורה נעקרה - היא ז"ל -
שום קול זדוני דרכה לא יזחל.
הרגתי אחד, הרגתי גם שניים -
ערפד מתחזה ששיטה בי כפליים.
אמר שהוא אתה ואת דמי שתה,
ולא שנה, אלא שבע שנים, שתדע.
אבא, נוח על משכבך.
יתד בלבך השמן, השחור.
בני הכפר תמיד תיעבו אותך.
כעת הם רוקדים מעל קברך.
הם לנצח ידעו - זה היית אתה.
אבא... לא! בן זונה, גמרתי אִתְּךָ
&nbsp
זה השיר שלה עכשיו אני הראתי את זה לאנשים חלק אמרו שלי יותר קשה חלק
אמרו שלה, הראתי גם לאמי, והערה: אני חושב שמותר לכתוב על הכל, פשוט
על הכל, אבל אם זה מפריע לך אני לא יעלה לפ]ה, ואני מבקש סליחה.

 

[ציקימינגו 22]

נתי יקירי הלכתי לקרוא את השיר של סילבה פלאת.

כמה הערות
1. התרגום שהבאתה לעניות דעתי (בעדינות) גרוע.
יש בשיר גם הבנה להתנהגות אביה. לא הסכמה.
הנה דוגמא .שורת הסיום בתרגום השיר.
Daddy, daddy, you bastard, I'm through
בתרגום שהבאתה
אבא... לא! בן זונה, גמרתי אִתְּךָ.
התרגום הנכון.
אבא אבא ממזר. אני סיימתי.
אני מתכוון לאות זי"ן שמופיעה יותר מדי פעמים בשירים שלכם.
צ'י

 

[nati6589884]

אני לא מכיר את המקור אבל אם הוא כך בעני התרגום

טוב יותר " אבא אבא ממזר סיימתי" לא נראה לי טוב יותר.
ואפילו יבש. אני אהבתי את התרגום הזה ואני אוהב גסות.
אבל בגלל שאני מכבד אותך צי אני לא יעלה לפה אבל מה יאמרו
משוררי הפרונוגרפיה/ואורטיקה מאודיאוס עד יונה וולך ( שאני לא מעריך
אותה בתור משוררת אבל היא אישה אמיצה ומרתקת) למשל בשיר
תפילן שהוא אחד השירים הנועזים ובכלל שירה של אהרן שבתאי שהיא
גם פורנו ויש מכל העמים אפילו מחכמי ישראל אז לאיבר קראו "דגל"
למשל יהודה הלוי או שאר המשוררים בתור הזהב, בעייני שירה צריכה
להיות פתוחה ולדבר על הכל.
&nbsp
ובנוגע לריבוי " זיין" זה כדאי להקדיש וזה לא פיזי, הוא לא פגע בי מינית.
אבל אני חושב שאני יפסק לעלות לפה שירים ואולי עשיתי טעות שעליתי.
כי לצערי לא מבינים אותם ולא מבינים את כוונתי וכנראה כך זה בשירה.
&nbsp
אז אני אשתדל להרגע ורק להגיב.

 

[ציקימינגו 22]

נתי אנסה להסביר.

אני מראש מודה .לא למדתי מעולם בשום מוסד פדגוגי.
ביקרתי בילדותי בבית ספר שם לא למדתי דבר.
ואחרי ההקדמה הזו .אני מבקש להבהיר.
נכון לכל אדם יש טעם והבנה משלו.
אבל. וזה חשוב.יש מוסכמות.
רמזים אינטלקטואלים בשיר מדגישים יותר
את הכוונה .
דו משמעות היא חלק משיר טוב.
זכור.
חצי שד גלוי של אשה.חזק יותר מערום מלא.
ליטוף עדין חזק יותר מחיכוך.
אביא ציטוט ממשלי"לָשׁוֹן רַכָּה תִּשְׁבָּר גָּרֶם"
שיר.אשה. "חמוצים" כובשים בעדינות.
גסות לא משרתת כלום.
צ'י

 

[nati6589884]

" מים שקטים חודרים עמוק"

זה משפט נכון, אבל לפעמים צריך לצועק חזק לפעמים זו
הדרך לא תמיד אבל לפעמים כן " עת שלום ועת מלחמה"
אמר קהלת, אז כרגע אני במלחמה לצערי.

 

[anti is back]

אני מקווה שלא תפסיק להעלות שירים

חלק מהשירים שלך מאוד מעניינים בעיניי. שום שיר לא ימצא חן בעיני כולם, זה כל היופי בשירה, הסובייקטיביות של התגובה.
אל תפסיק, נתנאל.

 

[nati6589884]

שלא מבינים מה אתה אומר

ולא מגיבים לך אז נמאס לך לכתוב, אני ימשיך להראות
&nbsp
לך ולשאר החברים שלי, המידה לא מתאימה לי, אני צריך להראות
למי שבאמת רוצה לראות ולהבין, לכן אני לא אפרסם יותר.

 

[anti is back]

המדיה ועוד איך מתאימה

אם לא היית משתמש בה, אנשים כמוני לא היו נחשפים לשירים שלך.
ואני בטוחה שיש קוראים שמוצאים בהם עניין גם בלי להגיב. אני לא מגיבה בכלל על שירים כאן, אבל כן נכנסת לקרוא מדי פעם ולפעמים גם מוצאת משהו שתופס אותי.

 

[nati6589884]

" כמו כשם שאין פרצופיהם דומים, כך אין דעותיהם שוות" (סנהדרין

ל"ח, א')]. בתור אחד שלמדה גמרא את צריכה לדעת שהכל עניין של דעה אישית.
הפורום הזה לא תרם לי כלום באופן אישי ,אני כותב פה כבר למעלה משנה אין
פה שום אדם שמצליח להבין מה אני כותב ולא רק גם מלין על מה שאני כותב
ללא להבין מה אני כותב. לכן המידה מתאימה לאנשים מסיומים לא לי, בעייני
להראות לך או לחברים שלי עדיף מלהראות לעוד 20 חברים שאני מאוד אוהב
את השירים שלהם לפחות של חלקם, אבל שלא מגיבים. לא אכפת לי מי קורא
ומי לא אכפת לי דעות של אנשים. ופה אין את זה. לכן אני מפסיק. אני חושב
באופן כללי שאני קודם כל צריך להתחיל ללמוד את השיטות, לקורא הרבה,
להיות מושפע, ואז יצא לי משהוא שהוא לא חרא בעייני אחרים, כי כמו שאמרת לי פעם "
מה שאתה מבין זה לא מה שהם מבין מה שאתה מתכוון זה לא מה שהם הבינו"
הבנה על זאת שלעולם לא יבנו מה אני מתכוון ,לעומת שאת אחרים כן מבינים.
מובילה אותי לחשוב שאין טעם.....