Volvo S80 T6
- פותח הנושא אמיר ט
- פורסם בתאריך
אין מה לעשות דרור...
כל אחד נעול בדעה שלו, אני בד"כ בודק טוב טוב לפני שאני סגור על משהו.. אבל גם בעלי האימפרזה בפורום "בדקו" אז מי אני שאתווכח איתם, לא? חכה עוד שנה שתגיעה לארץ הוולוו 4x4 V8 גם היא לא תגיע לסוליית הצמיג של האיפרזה האימתנית.. ואז נראה עוד ויכוח מטופש כזה... אני בטוח שכל שר ומנהל שרואה אימפרזה ט´ על איילון עושה איתה סגירות וההפך... אני כבר ציינתי שבדקתי את העניין עם חבר טוב שיש לו אימפרזה ט´ בקטע מכביש חוצה ישראל שהיה סגור לתנועה (אתה לא זוכר את הויכוחים שלי לגבי זה בזמנו ב- IOL..), והחבר עד כמה שהוא היה בטוח כמו אודי ותמירי הופתע ביותר, והודה בטעותו. אני גמרתי עם הויכוחים האלו. המשך יום טוב..
כל אחד נעול בדעה שלו, אני בד"כ בודק טוב טוב לפני שאני סגור על משהו.. אבל גם בעלי האימפרזה בפורום "בדקו" אז מי אני שאתווכח איתם, לא? חכה עוד שנה שתגיעה לארץ הוולוו 4x4 V8 גם היא לא תגיע לסוליית הצמיג של האיפרזה האימתנית.. ואז נראה עוד ויכוח מטופש כזה... אני בטוח שכל שר ומנהל שרואה אימפרזה ט´ על איילון עושה איתה סגירות וההפך... אני כבר ציינתי שבדקתי את העניין עם חבר טוב שיש לו אימפרזה ט´ בקטע מכביש חוצה ישראל שהיה סגור לתנועה (אתה לא זוכר את הויכוחים שלי לגבי זה בזמנו ב- IOL..), והחבר עד כמה שהוא היה בטוח כמו אודי ותמירי הופתע ביותר, והודה בטעותו. אני גמרתי עם הויכוחים האלו. המשך יום טוב..
ל-4X4 V8 S80 יהיו 330 כ"ס... זה
מה שהיה כתוב בעיתון, אבל זה לא מספר סופי...המנוע מפותח בשיתוף עם ימאה... בקיצור יהיה מעניין. אני כבר האמת מבולבל לגבי מי יותר מהירה בהאצות ביניים, אבל מה שבטוח אי אפשר לומר שהאימפרזה לא רואה ממטר שום וולוו, זה לא נכון, וגם אם האימפרזה מהירה יותר אז זה ממש ממש בקצת ובמקרים מסויימים שברי שניות בלבד, (ושוב מדובר על WRX ולא STI ןרק האצות ביניים ולא מאפס...) בכל התחומים האחרים שקשורים לספורטיביות אין ויכוח וגם לא היה, האימפרזה נועדה לזה (ורק לזה) והיא טובה יותר.
מה שהיה כתוב בעיתון, אבל זה לא מספר סופי...המנוע מפותח בשיתוף עם ימאה... בקיצור יהיה מעניין. אני כבר האמת מבולבל לגבי מי יותר מהירה בהאצות ביניים, אבל מה שבטוח אי אפשר לומר שהאימפרזה לא רואה ממטר שום וולוו, זה לא נכון, וגם אם האימפרזה מהירה יותר אז זה ממש ממש בקצת ובמקרים מסויימים שברי שניות בלבד, (ושוב מדובר על WRX ולא STI ןרק האצות ביניים ולא מאפס...) בכל התחומים האחרים שקשורים לספורטיביות אין ויכוח וגם לא היה, האימפרזה נועדה לזה (ורק לזה) והיא טובה יותר.
לבוגרי הדיון סובאר-וולוו
נתחיל מזה שלדעתי כוונתם הראשונית של עתיד וינון הייתה , שאם הנך נוסע בהייווי באירופה על 220 קמ"ש ורוצה להגיע ל240 , אז הוולוו תעשה זאת יותר מהר. ולשאלה : סובארו אימפרזה PRODRIVE - 1280 ק"ג 240 כ"ס 240 LB/FT הונדה אס 2000 1260 ק"ג 237 כ"ס 153 LB/FT לשתיהן משקל זהה שתיהן מאיצות ל-100 בזמן דומה מאד 5.6 . מה שאני לא מבין זה : לסובארו מומנט גבוה משמעותי בסל"ד נמוך משמעותי , ולהונדה תאוצות ביניים 30-70 MPH טובות יותר 5.2 מול 5.7 שניות .כמו כן להונדה גם מהירות מירבית גבוהה יותר 147 מול 141 MPH .. אז למי בעצם יחס העברה יותר קצר?? ואיך זה ייתכן שלהונדה למרות נחיתות במומנט ושוויון במשקל ובכ"ס מהירה מהאימפרזה?
נתחיל מזה שלדעתי כוונתם הראשונית של עתיד וינון הייתה , שאם הנך נוסע בהייווי באירופה על 220 קמ"ש ורוצה להגיע ל240 , אז הוולוו תעשה זאת יותר מהר. ולשאלה : סובארו אימפרזה PRODRIVE - 1280 ק"ג 240 כ"ס 240 LB/FT הונדה אס 2000 1260 ק"ג 237 כ"ס 153 LB/FT לשתיהן משקל זהה שתיהן מאיצות ל-100 בזמן דומה מאד 5.6 . מה שאני לא מבין זה : לסובארו מומנט גבוה משמעותי בסל"ד נמוך משמעותי , ולהונדה תאוצות ביניים 30-70 MPH טובות יותר 5.2 מול 5.7 שניות .כמו כן להונדה גם מהירות מירבית גבוהה יותר 147 מול 141 MPH .. אז למי בעצם יחס העברה יותר קצר?? ואיך זה ייתכן שלהונדה למרות נחיתות במומנט ושוויון במשקל ובכ"ס מהירה מהאימפרזה?
אולי זה לא זמן טוב לחלוק על דבריך
ולעצבן אותך אבל... אני אנסה להיות כמה שפחות מרגיז ולא מתגרה. אז אני רק אומר שוב, שכבר הוכח שבמקרים מסויימים (במהירויות גבוהות) הוולוו טורבו כן יכולה לקחת אימפרזה WRX (ולא STI או משהו אחר). וגם בהאצות ביניים במהירויות יומיומיות (כמו דוגמת ה-30 ל-70 מייל של צ´ארלי) אומנם הוולוו איטיות יותר אבל ממש ממש בקצת, ורק שברי שניות הבדל וזה פחות אומנם אבל כמעט כלום. ואני מזכיר את נתון ה-T4 הידנית מול WRX (בהאצת 30-70 מייל או 50-110 קמ"ש) עם הפרש של 0.1 שניות בלבד לטובת האימפרזה, תסלח לי תמיר אבל זה ממש לא נקרא "לא רואה ממטר" או "חבל לוולוו על הזמן", זה נקרא "ראש בראש" או "אף באף" או "פוטו פיניש"... אז אל תתעצבן תמיר-סאן, ואין סיבה להתווכח עם עובדה (שלא אני הבאתי אלא אימפרזיונר מדופלם כמוך) ושוב, בכל השאר (יכולת ספורטיבית כולל סיבובים ושליטה והיגוי וכו...) אין שום ויכוח ומעולם לא היה.
ולעצבן אותך אבל... אני אנסה להיות כמה שפחות מרגיז ולא מתגרה. אז אני רק אומר שוב, שכבר הוכח שבמקרים מסויימים (במהירויות גבוהות) הוולוו טורבו כן יכולה לקחת אימפרזה WRX (ולא STI או משהו אחר). וגם בהאצות ביניים במהירויות יומיומיות (כמו דוגמת ה-30 ל-70 מייל של צ´ארלי) אומנם הוולוו איטיות יותר אבל ממש ממש בקצת, ורק שברי שניות הבדל וזה פחות אומנם אבל כמעט כלום. ואני מזכיר את נתון ה-T4 הידנית מול WRX (בהאצת 30-70 מייל או 50-110 קמ"ש) עם הפרש של 0.1 שניות בלבד לטובת האימפרזה, תסלח לי תמיר אבל זה ממש לא נקרא "לא רואה ממטר" או "חבל לוולוו על הזמן", זה נקרא "ראש בראש" או "אף באף" או "פוטו פיניש"... אז אל תתעצבן תמיר-סאן, ואין סיבה להתווכח עם עובדה (שלא אני הבאתי אלא אימפרזיונר מדופלם כמוך) ושוב, בכל השאר (יכולת ספורטיבית כולל סיבובים ושליטה והיגוי וכו...) אין שום ויכוח ומעולם לא היה.
למה? זה זמן נהדר!
סוף השבוע הגיע , סיימנו את העבודה ואנחנו כול כולנו לעיניין הויכוח המלומד וולוו טורבו על דגמיו מול אימפרזה טורבו על דגמיה. אני רק אזכיר למי ששכח שהכל התחיל שינון אמר והתעקש ועדיין ממשיך להתעקש שוולוו זה רכב שספורטיבי! ובסוף הויכוח גלש לנתוני תאוצה בקו ישר. לקחת איזה 0.1 שניות ואתה נאחז בו כמו בקרנות המזבח. עזוב את זה. הרי הויכוח כאן לא יסתיים ואכן דוכס הברזל אולי צודק שזה חלק מהכייף לכתוב כאן. לכן אני מצעי שנרד מזה ולא רק זה שאתה מצטט אותי שאמרתי ואני ממשיך לומר שליום יום הייתי בוחר את הוולוו על דגמיה למרות שאת הצורה של ה80 וה-60 אני ממש שונא. אני אוהב את המרובעות ובמיוחד את העצוב של ה40. לסיום ע"מ לשמור אותך במתח ובעצבים: אני אומר לך עדיין שלדעתי היא ממש לא "מריחה לה"
סוף השבוע הגיע , סיימנו את העבודה ואנחנו כול כולנו לעיניין הויכוח המלומד וולוו טורבו על דגמיו מול אימפרזה טורבו על דגמיה. אני רק אזכיר למי ששכח שהכל התחיל שינון אמר והתעקש ועדיין ממשיך להתעקש שוולוו זה רכב שספורטיבי! ובסוף הויכוח גלש לנתוני תאוצה בקו ישר. לקחת איזה 0.1 שניות ואתה נאחז בו כמו בקרנות המזבח. עזוב את זה. הרי הויכוח כאן לא יסתיים ואכן דוכס הברזל אולי צודק שזה חלק מהכייף לכתוב כאן. לכן אני מצעי שנרד מזה ולא רק זה שאתה מצטט אותי שאמרתי ואני ממשיך לומר שליום יום הייתי בוחר את הוולוו על דגמיה למרות שאת הצורה של ה80 וה-60 אני ממש שונא. אני אוהב את המרובעות ובמיוחד את העצוב של ה40. לסיום ע"מ לשמור אותך במתח ובעצבים: אני אומר לך עדיין שלדעתי היא ממש לא "מריחה לה"
תגובה קצרה ביותר....
אני רק רוצה לומר קודם שהכל יחסי...
קודם כל תדייק, אני מעולם לא קראתי או הגדרתי את ה-T4 כרכב "ספורטיבי", מה שכן אמרתי זה שיש לו יכולת ספורטיבית מסויימת ולא כמו רכב רגיל כדוגמת לאנטיס או אני לא יודע מה... אבל יש יכולת מסויימת (והיא נחותה משמעותית מהאימפרזה כמובן). אבל ממש לא כאן התחיל הדיון, הדיון על רמת הספורטיביות של הוולוו היה מזמן ונסגר (ללא תוצאות...), הדיון הפעם התחיל כאשר עתיד אמר שבתאוצות ביניים T6 חזקה יותר מאימפרזה טורבו, והיה דיון ארוך ומתיש, בסופו של דבר לא מעניין אותי מה נסגר, ואני רק מבקש קצת פחות זילזול ובלי משפטים שהם גם לא מדוייקים ונכונים וגם מעצבנים לחינם וזה מיותר. ואתה צודק שה-T4 לא מריחה את האגזוז וזה משום שהאף שלה צמוד לחלק הקדמי של האימפרזה, ואותו נתון של 0.1 מוכיח את זה (ואני יודע שדובר על ה-T4 הידנית!). תמיר, אנחנו מסכימים בהרבה דברים, אתה לא יכול לטעון את מה שאתה טוען מול עובדות, ואני מזכיר בפעם הטריליון שלא מדובר על ה-STI המלכה שלך. גם אני אוהב את העיצוב של ה-T4 עם הספויילר החמוד והשטוח... תראה תמונה יפה שלה ששמתי פה בעבר... ואני אפילו אוהב את העיצוב של האימפרזה ואני לא יודע מה רוצים ממנה... וה-STI עם הג´אנטים מזהב הולמים אותה מאוד והיא אכן ראויה לזהב (ואני לא מתחנף!). והרעיון שלך של הוולוו ליום יום ואימפרזה לסוף שבוע הפך רשמית לחלום אצלי ברשימת החלומות והוא אפילו במקום טוב, אני רק חייב קודם להגיע לאלסקה בחורף כדי לראות את הזוהר הצפוני... ושוב, לגבי הספורטיביות אין שום השוואה ומעולם לא הייתה בין וולוו לאימפרזה, אלה מכוניות שונות, אבל בנתון מסויים ובודד ויחיד (תאוצות ביניים) הוולוו קרובה לאימפרזה (ראה נתון 0.1, ואיך אתה רוצה שאני לא אתפס בזה ??? זה ההוכחה שלי... תתפס כבר גם אתה!).
אני רק רוצה לומר קודם שהכל יחסי...
אני חייב... אני לא יכול להתאפק...
אני תודו לי... סליחה דרור... זה אפילו יותר יפה מהתמונות של רוני מספרד... (לדעתי) (למרות שרוני בחור נאה) רק שתי תמונות, תמחוק את זה מחר... זה הזוהר הצפוני למי שלא יודע... וזה צילום רגיל (רק עם חשיפה ארוכה) של השמיים... כך זה נראה גם במציאות, שום עבודת מחשב.
אני תודו לי... סליחה דרור... זה אפילו יותר יפה מהתמונות של רוני מספרד... (לדעתי) (למרות שרוני בחור נאה) רק שתי תמונות, תמחוק את זה מחר... זה הזוהר הצפוני למי שלא יודע... וזה צילום רגיל (רק עם חשיפה ארוכה) של השמיים... כך זה נראה גם במציאות, שום עבודת מחשב.
IMPREZA TURBO
New member
אימפרזה נגד וולוו
אני באמת לא מבין את הוויכוח הדיי אידיוטי הזה מי יותר מהיר לכל רכב והיתרון שלו לוולוו אין שום יתרון ספורטיבי על הסובארו זה קונספט אחר לגמרי ולכל בעלי ה(STI) אל תזלזלו ב וולוו היא סירה מהירה שבתאוצות ביניים מעל 120 יכולה וגם לוקחת GT בתאוצות ביניים ואגב עם כל הכבוד לרכב הנפלא באמת וזה לא מתוך זלזול עדיין הSTI זה לא רכב של תאוצות בקו ישר והוא עדיין לא במצבו הנוכחי חזק הרבה יותר מGT סטנדרטית אז שתעשו השוואות בין מכוניות תיהיו ריאליים
אני באמת לא מבין את הוויכוח הדיי אידיוטי הזה מי יותר מהיר לכל רכב והיתרון שלו לוולוו אין שום יתרון ספורטיבי על הסובארו זה קונספט אחר לגמרי ולכל בעלי ה(STI) אל תזלזלו ב וולוו היא סירה מהירה שבתאוצות ביניים מעל 120 יכולה וגם לוקחת GT בתאוצות ביניים ואגב עם כל הכבוד לרכב הנפלא באמת וזה לא מתוך זלזול עדיין הSTI זה לא רכב של תאוצות בקו ישר והוא עדיין לא במצבו הנוכחי חזק הרבה יותר מGT סטנדרטית אז שתעשו השוואות בין מכוניות תיהיו ריאליים
ניסיון לענות...
להונדה מנוע אטמוספרי ללא טורבו. זה מנוע שעובד בסל"ד מאוד גבוה וזה בא על חשבון המומנט שהוא גם נמוך וגם מגיע בסל"ד גבוה. מכיוון שזה לא עוזר לתאוצות ביניים, נתנו ל-S2000 שישה הילוכים בעלי יחסי העברה קצרים (לעומת חמישה לא נורא קצרים בסובארו). ל-S2000 גם מהירות מירבית גבוהה יותר במעט בגלל יחסי ההעברה. הנמוכים קצרים אבל יחס ההעברה השישי ארוך בהרבה ולכן המהירות הסופית הגבוהה. ההונדה מהירה כמו האימפרזה, לא יותר. זה עניין של משחק בין יחסי ההעברה, שמנצלים היטב את כוח המנוע. רוני
להונדה מנוע אטמוספרי ללא טורבו. זה מנוע שעובד בסל"ד מאוד גבוה וזה בא על חשבון המומנט שהוא גם נמוך וגם מגיע בסל"ד גבוה. מכיוון שזה לא עוזר לתאוצות ביניים, נתנו ל-S2000 שישה הילוכים בעלי יחסי העברה קצרים (לעומת חמישה לא נורא קצרים בסובארו). ל-S2000 גם מהירות מירבית גבוהה יותר במעט בגלל יחסי ההעברה. הנמוכים קצרים אבל יחס ההעברה השישי ארוך בהרבה ולכן המהירות הסופית הגבוהה. ההונדה מהירה כמו האימפרזה, לא יותר. זה עניין של משחק בין יחסי ההעברה, שמנצלים היטב את כוח המנוע. רוני
עוד דבר שאתם לא לוקחים בחשבון
נגיד אימפרזה וS2000 מאיצות שתיהן בשני, שהאימפרזה צריכה להכניס שלישי, האס 2000 ממשיכה להאיץ בנחישות של שני כי יש לה עד 9 אלף סל"ד, כאשר היא מכניסה את השלישי בגלל הסל"ד הגבוה היא כבר נופלת לתוך סל"ד גבוה ושוב מאיצה חזק...... וזה עוד מבלי להתייחס לתגובת הדוושה העדיפה של מנוע אטמוספרי...דבר שבעצמו שווה שניה או שתיים מהרגע שמחליטים "לצאת"
נגיד אימפרזה וS2000 מאיצות שתיהן בשני, שהאימפרזה צריכה להכניס שלישי, האס 2000 ממשיכה להאיץ בנחישות של שני כי יש לה עד 9 אלף סל"ד, כאשר היא מכניסה את השלישי בגלל הסל"ד הגבוה היא כבר נופלת לתוך סל"ד גבוה ושוב מאיצה חזק...... וזה עוד מבלי להתייחס לתגובת הדוושה העדיפה של מנוע אטמוספרי...דבר שבעצמו שווה שניה או שתיים מהרגע שמחליטים "לצאת"
זה לא בהכרח נכון!!
צריך להתייחס לכל מקרה לגופו, ואולי כאן אתה צודק, אבל בתכלס אין קשר ישיר לגובה הסל"ד שאליו מגיע המנוע ביחס למהירות התאוצה. העניין פה הוא יחסי ההעברה, הקצרים יותר ב-S2000, ועל כן ההילוכים שם קצרים יחסית, ואולי קצרים משל אימפרזה טורבו. יכול מאוד להיות שה-S2000 עולה מהר יותר בסל"ד ואצלה סוף השני הוא 100 קמ"ש לעומת נניח 105 של האימפרזה, ואז אם שתיהן מגיעות ל-100 באותו הזמן, ה-S2000 תעביר לשלישי לפני ה-WRX. בנוגע לתגובת הדוושה העדיפה - זה לא משנה במיוחד בהאצות כאלו, מכיוון שהן קורות בסל"ד גבוה מספיק בשביל שהטורבו כבר יפעל מראש. רוני
צריך להתייחס לכל מקרה לגופו, ואולי כאן אתה צודק, אבל בתכלס אין קשר ישיר לגובה הסל"ד שאליו מגיע המנוע ביחס למהירות התאוצה. העניין פה הוא יחסי ההעברה, הקצרים יותר ב-S2000, ועל כן ההילוכים שם קצרים יחסית, ואולי קצרים משל אימפרזה טורבו. יכול מאוד להיות שה-S2000 עולה מהר יותר בסל"ד ואצלה סוף השני הוא 100 קמ"ש לעומת נניח 105 של האימפרזה, ואז אם שתיהן מגיעות ל-100 באותו הזמן, ה-S2000 תעביר לשלישי לפני ה-WRX. בנוגע לתגובת הדוושה העדיפה - זה לא משנה במיוחד בהאצות כאלו, מכיוון שהן קורות בסל"ד גבוה מספיק בשביל שהטורבו כבר יפעל מראש. רוני
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.