Volvo S80 T6

Inoni

New member
לא משווים סיבובים ואחיזה או שילדה

או ספורטיביות... רק תאוצת ביניים... הרי גם המהירות המקסימלית (המוגבלת) של ה-T6 גבוהה יותר מהאימפרזה, כי נשאר לה יותר כוח לתת מהאימפרזה ככל שהמהירות עולה. ואהבתי את ה"הגה מכוניות מתנגשות"... גם ב-T4 זה כך...
 

itzik93

New member
בניגוד אליך...

אני לא משווה כל דבר שזז על הכביש לאימפרזה טורבו...אבל נראה שזה התחביב החדש שלך, להשוות פיאט אונו לאימפרזה טורבו, פיאט 127...מה השלב הבא ? חסרות מכוניות עם ביצועים של אימפרזה טורבו ? לדעתי, כבר לא... אבל אתה כאילו בוחר במכוון להזכיר את האימפרזה בכל משפט שני שלך ע"מ לנסות לעצבן או להרתיח עוד כמה אנשים... אתה מזכיר לי את כוכבי והאלמרה - אבל זה כבר לדיון אחר לגמרי. בנוגע לאימרותיך היפות... אני יכול לומר את אותם הדברים עליך (אירופאיות) - אבל אתה מיד תקפוץ ותאמר (אני כבר מכיר את כל המשפטים שלך בע"פ) "אני האחרון שיאמר משהו טוב על צ´מפיון - הפאסאט זה חרא של אוטו, חרא !!!"...אבל אם יתעורר איזה ויכוח סטייל צ´מפיון, מי שיצא להגנה הוא אתה: "לצ´מפיון יש שנתיים אחריות של היצרן, לצ´מפיון יש מכוניות איכותיות, לצ´מפיון יש טכנולוגיה ומנוע 1.8 עם 225 כ"ס, לצ´מפיון יש ויש ויש ויש בלה בלה בלה". אוי סליחה... לא התכוונתי ל"צ´מפיון"... התכוונתי ל-> ה"קונצרן"
. לפני שאתה מאשים אותי באהדת סובארו - תסתכל על עצמך בראי. אתה בדיוק אותו הדבר, רק של צ´מפיון...אז אל תצא לי במסע הצלבנות האובייקטיבי סטייל אהרונוביץ´. אגב, אם תשים לב (במקום לדמיין שאני כל הזמן מחפש את השורה "סובארו לא הכי טובה בעולם ואני לא מתפלל ומקריב קורבנות על הסמל שלה") אמרתי מפורשות בהודעתי הקודמת: יכול להיות שאני טועה ואתה צודק - ולהפך
...אתה כמובן מיד מסלף זאת למה שיותר נוח לך (בטח, איציק אוהד את סובארו אז זה שקוף וקל "להפליל" אותו) מבלי להסתכל על מה שרשמתי... אין בעיה אתה יכול להמשיך לנתח ולהפיץ ספקולציות (שיפות מאוד על הנייר) שלא תמיד נכונות בפועל...לא נורא, עולם כמנהגו נוהג. איציק
 

עתיד©

New member
לא איציק...יש לך טעות קטנה

אני כן אקום להגן על צ´מפיון או כל יבואן אחר אם אני חושב ש"תוקפים" אותו שלא בצד אני לא אגן על שום יבואן רכב דגם או בלה בלה בלה - אם אני חושב שמה שנאמר צודק... להרגיז אנשים ? מה אתה בעליה הגאים של STI שרוצה להגן על הרכישה שלך אז אתה מתעצבן מזה שמדברים על האימפרזה ? אז מה לעשות לצ´מפיון יש גם דברים טובים (הרכבים אותם הוא מייצג) וגם דברים רעים (הוא עצמו) אז אני יודע להפריד את החבילה לגורמים ולשפוט כל "קטגוריה" לגופה...אתה כנראה מקבל את סובארו כחבילה...ולא יודע לעשות את ההפרדה, כי אתה תמיד קם להגן על המחלקה הספורטיבית המשפחתית היבואנית התמחורית וכו´ וכו´ וכו´ אבל עזוב - הוויכוח הזה ממש מיותר, אני לא אשנה דרכי כי לדעתי אני אוייקטיבי, ואתה לא תשנה דרכך כי לדעתך נשלחת לעולם הזה כדי לשבח ולהלל ולפאר ולרומם את סובארו - אז סבבה
 

Inoni

New member
עתיד, עוד בקשר לקודם, אני לא מסכים

שאין חשיבות למשקל במהירות, לא משנה מה התאוצה אפס למאה או 60-160 או 80-120 או כל תאוצה אחרת, הגברת המהירות של עצם ששוקל יותר דורשת יותר אנרגיה (כוח) מעצם ששוקל פחות ובאותה מהירות. לכן יש חשיבות למשקל, והעובדה שה-T6 שוקלת 400 קילו יותר משפיעה, אבל יש לה הרבה יותר כוח לתת, ופה כבר צריך נוסחאות מדוייקות כדי לראות (או פשוט ללכת לכביש...) בשביל לדעת אם תוספת ה-54 כ"ס (מ-218 ל-272) מאיצה טוב יותר למרות תוספת ה-400 קילו.
 

itzik93

New member
נכון, הרי אתה ת-מ-י-ד צודק ../images/Emo70.gif

יש לך בעיה עם זה
אתה יודע בדיוק מה אתה יכול לעשות עם זה. ציטוט שלך: "ואתה לא תשנה דרכך כי לדעתך נשלחת לעולם הזה כדי לשבח ולהלל ולפאר ולרומם את סובארו" זו דעתי ? זה מה שאמרתי ? תגיד, מאיפה אתה ממציא את השטויות האלה ? כן, זו זכותי המלאה "להגן" על מי שאני רוצה ומה שאני רוצה... אתה מצויין בלשכנע את עצמך שאתה אובייקטיבי... "אני כן אקום להגן על צ´מפיון או כל יבואן אחר אם אני חושב ש"תוקפים" אותו שלא בצד אני לא אגן על שום יבואן רכב דגם או בלה בלה בלה -" לך מותר ולי לא
עלק "אובייקטיבי"...צא, צא מהבועה שלך. איציק
 

CoupeT

New member
ה T6 מעיפה בוודאות בגבוהות אימפרזה

סטנדרטית , הT6 מכונית חזקה מאוד בגבוהות עקומת המומנט שלה מרשימה וההספק בשמיים מ80 לערך האוטו מתעופף אני נסעתי פעם1 עם אדם די שמרן ולא האמנתי , וזה היה עוד אוטו סטנדרטי של נכה.
 

CoupeT

New member
משהו אירוני שעתיד אמר לא מזמן

שתמיד אם יהיה אוטו חזק השאלה הערסמובילית הראשונה תהיה :" איך האוטו עם אמפרזה" , זה קרה לי היום איך שהבחור פתח את הפה אמרתי לו "אתה הולך לשאול אותי איך אני עומד עם אמפרזה נכון ?..." זה היה מצחיק בטירוף , והתשובה ...כשכבר נוסעים אני לא עומד - היא עומדת, ואני נוסע ומתרחק ( זה משלישי והלאה), (אך אם רק היו לי 5 בוכנות...גרר... לפעמים הים סוער ואין גלים....גם אתה לפעמים לפעמים אני שמח שאין לי AWD , ולפעמים עצוב (אולי תמים) ....:)
 

עתיד©

New member
אז אתה בעצם מחזק את מה שאני

אומר....אומנם יש לה יתרון בפתיחה, אבל בגבוהות היא מקבלת בראש ?
 

תמירי

New member
הויכוח הזה נמאס כבר

חבל על הזמן עם הולוו הזו. האימפרזה לוקחת אותה ובגדול תלוי גם באיזה הילוך אתה בודק את נתוני התאוצה. תראה את הנתונים שבדקו מומחי טופ גיר בירחון האחרון שפורסם בגלובס.
 

Inoni

New member
תמיר, אין פה שום השוואה ושום ויכוח

תראה גם את כל מה שאני כתבתי אם יש לך כוח... וקודם כל אל תשכח שמדברים על ה-WRX ולא ה-STI שהיא כבר משהו אחר לגמרי. בתאוצות מאפס למאה אין שום ויכוח בין שום וולוו לשום אימפרזה טורבו כולל ה-WRX, עתיד רק אמר (ואני אישית לא סגור על זה עד שאני לא אראה את זה) שבתאוצות ביניים ה-T6 עם 272 כ"ס עדיפה על ה-WRX, זה מה שהוא אומר, והוא אמר כמה דברים נכונים מצד אחד וכמה שלי פחות נשמעים הגיוניים, בצד הטוב דובר על זה שבתאוצת 80-120 לדוגמא באמת שהיתרון של הידני כמעט ולא קיים (אני בטוח שתסכים איתי תמיר), אז אם הלך היתרון הידני שיש התחלה, נותר הרבה יותר כוח והנעה קדמית לעומת הנעה כפולה שמבזבזת יותר אנרגיה וגם יתרונה של ההנעה הכפולה פוחת כלל שהמהירות עולה. מה דעתך ???
 

Inoni

New member
ואגב, גם מאפס למאה ולמרות שאין שום

ויכוח, היתרון של ה-WRX לעומת ה-T6 הוא פחות משניה... זה לא הפרש גדול. וכמו עתיד אמר, אין פה ויכוח או השוואה, רק דיון שגלש לתחום הפיזיקה ותאוצות ביניים והוא בחר את האימפרזה כדוגמא, אין שום השוואה מבחינה ספורטיבית את כל דבר אחר.
 

עתיד©

New member
בסדר תמירי אחי...לבריאות שיהיה

אימפרזה הכי מהנה הכי חזקה הכי מהירה הכי יפה הכי מאובזרת הכי נוחה הכי שומרת ערך הכי אמינה הכי יוקרתית ולמעשה...פרארי פורשה בוגאטי בנטלי לוטוס יגואר BMW מרצדס ועוד ועוד ועוד חברות כולן מנסות לשווק דגם ספורטיבי שיגרד את האחוריים הסקסיות של האימפרזה....ואז הם יהיו מאושרות כל החברות הללו, ביום שרכב שלהם יצליח להחזיק יותר מ10 שניות אחרי אימפרזה קטלנית בעלת נהגים מדהימים באשתאול...אתה מבין שפורשה הוציאו את הGT2 הם לא אמרו רישמית - אבל תאחלס ? הם רק מלאים תקווה שנהג מקצועי כמו מיכאל שומאכר יצליח בתוך הרכב שלהם לעקוב אחרי נער בן 17 בתוך אימפרזה מדהימה יותר מ15 שניות באשתאול בסדר ? קיבלתם את זריקת האגו היומית לסובארו שלכם ? יופי...כולי אושר
 

צארלי

New member
עתיד אתה קשקשן לא קטן...

להבדיל ממך (אתה נוהג על פאסאט נכון?) לי יצא מספר פעמים לצאת מול וולוו, גם S60 וS70 T5 עד מהירויות של 200 וכולל תאוצות ביניים, לתמיר הייתה וולוו וWRX (לא רק STI), יש לי חבר טוב מאוד שלאבא שלו יש S80 T6 ולו יש הייתה GT, ויש לו WRX (עם פרודרייב). אימפרזה לוקחת כל וולוו בכל מהירות! ולא ממש מעניין אותי החישובים שלך כי הם פשוט לא תופסים במציאות!! באותו יום שתביא S80 T6 אני גם אוכיח לך את זה! וזה לא קשור בכלל לזה שהאימפרזה כן אן לא הכי מהירה או טובה, אבל מה לעשות שהיא כן יותר מהירה מהוולוו (מה הקשר לפורשה??)
 

itzik93

New member
צ´ארלי ../images/Emo70.gif אני אוסר עליך לדבר כך

על הוד רוממותו
שלא תעז לחלוק על דעתו ! לא היתה לך וולבו S80 T6, לא היתה לך אימפרזה טורבו מעולם ! לא נהגת על אף אחת מהן ! ונכון, אתה גם לא יודע להבדיל מי יותר מהירה/חזקה ! בקיצור, צדקת
אתה לא יודע כ-ל-ו-ם ! עדיף שתיתן ל"מנוסים" ממך (במתמטיקה) לחוות דיעה ! אתה לא רואה שהמספרים מראים אחרת ?? אתה לא מאמין למה שכתוב ????? תתבייש לך צ´ארלי ! אוהד סובארו שכמותך ! אתה לא אובייקטיבי בכלל ואתה גם אוהב את סובארו ! אסור לך להשמיע את דעתך ! איציק אודי - הכל בציניות.
 

עתיד©

New member
הצגה יפה...

אתה ממש משתפר בקטע של הציניות בסוף תגיע לרמות של וורדה רזיאל ז´קונט בקשר לך צ´ארלי - עזוב, איתך אני מוכן להתדיין על הכל חוץ מעל דברים שקשורים בסובארו בכלל ואימפרזה בפרט, כי בנושא הזה את הראש שלך כבר קלטתי...
 

Inoni

New member
טוב תפסיקו להתווכח... פה לא מדובר

על מספרים סתם אלא על נתונים ועובדות שיחד עם הנוסחאות הפיזיקליות הנכונות (או כמו שאמרתי לרדת לכביש...) יביאו את התשובה הנכונה ולסיום הויכוח... עתיד לא השווה בין האימפרזה לוולוו, גם אני חושב (ויודע) שאין סיכוי לוולוו בפתיחה מול אף אימפזה טורבו, אבל בתאוצות הביניים יש נתונים שאולי מצביעים על כך שהיתרון קטן ואולי מתהפך לטובת וולוו. פה דובר בעיקר על תאוצת 80-120, שם היתרון הידני פוחת מאשר האצה מאפס וגם ההנעה הכפולה פחות משפיעה ואולי אפילו מפריעה כי היא מבזבזת יותר אנרגיה, ולכן עם עדיפות הכוח של ה-T6 ולמרות תוספת המשקל זה אפשרי... אני לא יודע לחשב את זה במדוייק, צריך פשוט לבדוק את זה איכשהו, או הדרך הקלה יותר לדעתי זה להשיג את הנוחאות הדרושות ואפשר יהיה לחשב את זה ב-100 אחוז דיוק ולדעת. ורק תוספת קטנה, נניח שה-T6 לא הייתה מוגבלת ל-250, ואז האצה של 200-230 לדוגמא קלה יותר עבורה, כי 230 בערך זה הסגירה של ה-WRX ול-T6 יש עוד הרבה מה לתת ולכן האצה של 200-230 רק לצורך הדוגמא תיהיה טובה יותר ב-T6 לדעתי, ולכן אני חושב שיש סיכוי (ואי אפשר לפסול סיכוי עד שלא תיהיה הוכחה!) שגם האצת ביניים במהירות נמוכה יותר תיהיה טובה יותר ב-T6. אני בטוח שגם עתיד לא מזלזל באימפרזה, ואני אישית מאוד אוהב את הרכב והלוואי שלא הייתי מפונק שאוהב אוטומטי, אבל גם אתם (מעריצי) האימפרזה מתייחסים אליה כמו אל אלוהים ולא מוכנים לדון באובייקטיביות בשום דבר שחולק על העליונות שלה בעיניכם. סליחה על האורך...
 

עתיד©

New member
חלילה לזלזל ברכב !!

ממש לא, פשוט סתם מדהים אותי כל פעם מחדש איך אנשים סוגדים לה בעיוורון מוחלט נכון היא מהווה המון כיף לשקל נתון נכון היא רכב "חיה" בשפת העם האחיזה מעולה התקשורת טובה בשלדה נהדרת והמנוע ממש לתפארת אבל עדיין יש טובות יותר, יש מהנות יותר, יש יפות יותר (טוב זה כבר קל) ויש בקיצור - הרבה יותר, החיים לא מורכבים מאימפרזה טורבו ואוטומטיות 1.6 אז נכון שרכב חדש ב160 אלף שקל הWRX היא הכי הכי שאפשר לקבל, מצד שני מי אמר שחייבים חדש ? מי אמר שהכי הכי על הנייר זה הכי הכי בפועל ? בקיצור - אימפרזה טורבו אחלה רכב, אבל לא בשבילי, ומי שיש לו בעיה עם זה אז ש&*$^&*
 

Inoni

New member
אמרתי שאתה לא מזלזל... ואני מסכים

איתך... אכן רכב נהדר, ותמורה טובה לכסף. רק בבקשה תמיר,צ´ארלי,אילן והשאר, לא משנה כמה מגוחך זה ישמע לכם, תפסיקו לקפוץ ולקטול כל דבר שמערער על האימפרזה, ודווקא הפעם הויכוח לא כלכך מגוחך, T6 עם 272 כ"ס יכולה לקחת אימפרזה WRX באיזושהי תאוצת ביניים (אולי 80-120, אולי 150-200, לא משנה), ועד שלא תוכיחו את זה על הכביש או בעזרת נוסחאות מדוייקות זה אפשרי. הרי כבר כמעט הוכחתי לכם שבתאוצת 200-230 (רק לצורך הדגמה) ה-T6 תיקח, אז כבר המשפט שהאימפרזה לא רואה שום וולוו בשום מהירות לא נכון.
 

תמירי

New member
איזה ג´וח עם ב.מ.וו אמר לי את אותו

הדבר אבל ממש. על הלונג אני אקח אותך לאחר שהוא לא הספיק אפילו להריח לי את האגזוז. תקרא מה צ´רלי כתב שום וולוו לא תקח ובשום מקרה. גם הנתון מאפס למאה הוא תאורטי מכיוון שרק 3 שניות היא מפרפרת במקום ואז האימפרזה מכל סוג ומין תעלם לה. תשלים עם זה גם לי היה וולוו הוא רכב נהדר אבל זה לא בליגה של האימפרזה מבחינת ביצועים על כל השאר יופי, נוחות ועוד אפשר להתווכח.
 
למעלה