Trembling Before G-D!

[פרינציפסהNY]

Trembling Before G-D!

לא מזמן הלכתי לראות סרט שהכניס אותי לתוך עולם שלדעתי מנוקר לנו\לחברה החילונית ובכלל... סרט דקומנטרי שעכשיו יצא לארץ, כשסנדי שמחה דובווסקי החרדי המפורסם בהיותו "מחוץ לארון", הבמאי והמפיק. בסרט מכירים לנו את העולם החרדי מנקודת המבט של הומואים ,לסביות וגם הרבנים הסטרייטים ו"הצדיקים" של המגזר החרדי בארץ ובחו"ל. מציג את כל ההיבטים של היהודים החרדים כלפי היותם "חוטאים" בעיני אלוהים ואיך הם מתמודדים עם גילויים לגבי המיניות שלהם בחיים הכל כל מנוגדם לטבע שלהם. שלא תחשבו שרק חרדים רגילים מהמגזר מספרים את הסיפורים שלהם אלא גם רבנים מוכרים וידועים, מתחבאים מאחורי פרגוד, ומספרים בבכי עד כמה קשים החיים שלהם בתוך עולם כל כך אטום וישן שלהם. בתוך כל חוסר ההבנה של הקהילה הזו להפתעת הצופים מגלים שיש גם פן "מתקדם" וחם בין האנשים הקשים והאטומים, ואולי יש תקווה בעולם שלנו להבנה וסובלנות גם לגבי "חולים וחוטאים" כמו הומואים ולסביות.. (גיוועלט!!)

התעוד עשוי בצורה שנונה, מעניינת ביותר וגם כמובן עצובה (מבט ריאליסטי). מקווה שהרבה ילכו לראות את הסרט במטרה להבין מה אנשים עוברים בסביבה המורחבת בחייהם ולא רק בסביבה המצומצמת. תהנו.- ממליצה בחום ע.ד.

 

[פרינציפסהNY]

חברים!! ../images/Emo10.gif

אני עוד אחשוב שאתם עושים פה בחירה סלקטיבית לגבי התגובות שלכם... אני חושבת שאני מתחילה להעלב.. אין משו קטן? תגובונת? אפילו ללא תוכן יתקבל בברכה. (מרגישה לארג´ית היום) בבקשה...? ע.ד.

 

[חזיר בר]

ע.ד היקרה - התחננת לתגובה

וכבר בפעם השניה. אז הנה. הומאים ולסביות בחברה החרדית מאוד דומים לקהילת הגייז של ימי הביינים נניח,קטנה,מפוחדת ונרדפת. השאלה היא,האם האנשים האלו לא מרוצים מהסגירות של החברה החרדית,אז למה בעצם שלא יצאו מהעולם הזה. הבעיה מסתבכת אם הם כן אוהבים את העולם הזה,פרט לחוסר הקבלה של הזהות המינית שלהם. את חושבת שמצב כזה אפשרי?

 

[פרינציפסהNY]

*קופצת מצד לצד מרוב אושר* ../images/Emo6.gif

המממ.. אכן הם מרגישים כמו באותו עולם ישן... הם נמצאים בימי הביניים עדיין, לא חושבת שחל הרבה שינוי בחשיבה או בפרספקטיבה שלהם. בכל אופן כתשובה לשאלתך, אני חושבת שרובם פשוט למדו לחיות את החיים האלה ולא מסוגלים לתאר לעצמם חיים אחרים. בתוך המגזר החרדי קיימת מעין קומונה שעוטפת את כל מי ששייך לה. לדעתי הם מפחדים לצאת מהעולם החרדי וכך גם לצאת מהסביבה שהם כל כך התרגלו אליה וההכרה של ההורים שלהם בהם. הניתוק הטוטאלי הזה מעלה פחד, ואפשר להבין אותם. מצד שני יש המון שמעדיפים לחיות כדרך הטבע וללכת לפי מה שהלב אומר ולא ההגיון, אז הם, בעיני הסביבה, כבר לא קיימים. חזיר בר... מה הייתי עושה בלעדייך?? ע.ד.

 

[חזיר בר]

מה את חושבת שאת היית עושה במצב כזה?

ומה ה-ע´ אומר? לקרוא לך ע.ד זה מהנה כמו לקרוא לך "פחית שימורים". אני חושב שזה טירוף להשאר בתוך עולם שאפילו לא חולם לקבל אותם. שיזדיינו ההורים שלהם (ובלי שמיכה),זאת אולי חוויה אנטרפולוגית מענינת,אבל בהחלט לא דבר שהייתי רוצה לחיות בתוכו.

 

[שושן פרא]

פרינציפסה יקירה

אל תקחי את זה ככה ... פשוט ההודעה שלך נותנת אינפורמציה, ולא שואלת שאלות או מביעה עמדות, אז מה כבר יש להגיד? שזה בסדר להיות הומו? שזה לא בסדר להפלות הומואים לרעה ולדכא אותם? אז הנה, אמרתי. מחכה להודעות נוספות ממך

 

[פרינציפסהNY]

חזיר בר ושושן ../images/Emo25.gif

קודם כל תודה על ההענות להודעה, משום מה כן היה לי חשוב שאנשים יגיבו כי באמת הייתי רוצה לדעת מה הישראלים (בקרב הפורום לבנתיים) חושבים על הנושא בכלל... ראיתי את הסרט וזה האלה בי המון סימני שאלה. חזיר בר- זה נוראי באמת, ואני חושבת שאם הם לא יעשו את זה עם סדין הם יצטרכו באמת לראות אחד את השני ולדעתי זה יגרום להרבה בעיות בעניין ה...אמממ... רביה ובקשר לע.ד. זה השם שלי... אותיות ראשונות של השם שלי יותר נכון... דההה... אז אפשר לקרוא לי בנתיים פרינצ´יפסה (לא משו שאני בחרתי אבל הטעות נעשתה). תודה לכם... ע.ד.

 

[חזיר בר]

פרינצ´יפסה

כמה דברים: 1)היה ברור לי שע.ד זה השם שלך,אבל קיוותי לדעת את השם,למרות הבעיתיות של זה באינטרנט. זה תורם ליחסי פורום טובים בהרבה. 2)"משו"? צר לי על ההטפה (אני עושה את זה במילה הזאת לא מעט - ואני דווקא לא מטיף בשאר תחומי החיים) זה פשוט מציק לי בעינים. מה דעתך להוסיף ה´? 3)אני חושב שכל העניין עם הסדין זה באמת כדי שנשים חרדיות לא יקלטו שהן שוכבות עם בחור שמן,מסריח,עם זקן שעונה לשם יצחק-ישראל. אחרת,הדרך לחילוניות היתה קצרה מאוד. לא?

 

[מימי]

תגובה

חשבתם על זה שיכול להיות שהומואים חרדים לא יוצאים מהארון וחוזרים בשאלה בגלל שהם באמת אוהבים להיות חרדים? שהדת שלהם היא משהו משמעותי בשבילם? או שאפשרות כזו בכלל לא עלתה על דעתכם? אדם לא יכול להיות חרדי והומו, בגלל שברגע שהוא הומו- הוא חוטא, ולכן הוא כבר לא ממש דתי. אני לא חושבת שהיהדות רואה בהומוסקסואליות מחלה או סטייה ממשית. היא רואה בזה משהו טבעי- אך אסור. בדיוק כמו שנסיעה בשבת היא משהו טבעי ואסור, או כמו שאכילת חזיר היא משהו טבעי אך אסור. וחזיר בר- אני חושבת שההודעה שלך נגועה בקצת גזענות. אתה חושב שכל העניין הזה עם הסדין זה כדי "שנשים חרדיות לא יקלטו שהן שוכבות עם בחור שמן, מסריח, עם זקן שעונה לשם יצחק ישראל". האם לדעתך כל החרדים שמנים ומסריחים? אני אישית מכירה כמה חרדים די שוים, ש- תאמין או לא- אפילו שמים דאורדורנט! היית מאמין? איזו יציאה מימי הביניים! ואתה חושב שברגע שהן יקלטו את זה שבעלן הוא שמן ומסריח, הן יהפכו לחילוניות? אני לא מבינה איך. אני חושבת שיש גם הרבה גברים חילונים שמנים ומסריחים (ויש הרבה כאלה- אני עומדת לידם באוטובוס ונחנקת...) והנשים שלהן לא נהפכות לחרדיות או מתגרשות מהם. חוץ מזה, שהגישה שלך די שטחית- אם מישהו שמן ומסריח זה אומר שהוא בנאדם רע? שהוא טיפש? וחוץ מזה- הערה טכנית- אני מניחה שהנשים החרדיות שמות לב שבעלן שמן, מסריח, עם זקן ושקוראים לו יצחק ישראל עוד לפני שהן נכנסות איתו למיטה, לא? וגם- הסדין לא עוזר בחלק מהמקרים האלה, כי ריח עובר גם דרך סדין. אנשים ממהרים לשפוט אחרים על גזענות כשמדובר בגזענות כלפי ערבים, או אנטישמיות. אבל באשר לחרדים- הכל מותר. וזה לא בסדר!!!

 

[חזיר בר]

צודקת

אני מתנצל ולוקח את דבריי בחזרה.

 

[חזיר בר]

ואוסיף ואומר

שבקריאה שניה,שלישית וכן,כן,גם רביעית - ההודעה שלי אכן נגועה בגזענות. מה גם שהיא אפילו לא משעשעת. מודה ומתוודה שלפעמים צריכים סטירה חיצונית כדי לראות שדברים שאתה כותב או אומר הם לא נכונים.

 

[עופר ב.ה]

../images/Emo45.gif

 

[פרינציפסהNY]

מימי..

אכן לקחתי בחשבון שהומואים ולסביות לא יוצאים מהארון גם בגלל אהבתם לדת ואכן הזכרתי את זה בכתיבה הראשונה שלי לנושא או השניה (דפדפי קצת למעלה). דבר שני היהדות -כן- לוקחת את העניין של הומוסקסואליות כחטא! וזה מוזכר בסרט לא מעט פעמים. זה דבר שאינו טבעי ולא מוביל לפרו ורבו לכן הוא אסור בתחליט האיסור, וגם בנוגע לאכילת חזיר.. אותו דבר- אסור. יש מעט מאוד חרדים שמקבלים את העניין של הומוסקסואליות אבל באותה מידה גם מנסים ל"רפות" את ה"מחלה" עם כל מיני סיפורי רבי זקן(במקום סיפורי סבתא) ובקשר למה שחזיר בר כתב- זה לא היה יפה! אבל... יש אבל, רוב הנישואים החרדים נעשים מתוך שידוך, לא האישה בוחרת את בעלה ולא הגבר בוחר את אישתו, לכן הם יכולים להגעל מפעת חוסר המשיכה כשאין את הסדין.. לא בגלל שחלקם מזיעים הרבה מתחת לכל השכבות וכתוצה מניפים ריח לא הכי נעים...אהמ אהמ (פוליטקלי קורקט)וכן יש חרדים כוסונים חבל"ז מקווה שעכשיו הדברים יותר מובנים ע.ד. -בשביל חזיר בר

 

[מימי]

פרינציפסה,

אני מסכימה איתך שהיהדות כן לוקחת את ההומוסקסואליות כחטא. זה מה שאמרתי. חטא, אבל לא סטייה, לא משהו לא טבעי. חטא הוא דבר טבעי לחלוטין.;הומוסקסואליות היא דבר טבעי לחלוטין. חטא הוא דבר אסור, הומוסקסואליות היא חטא. הומוסקסואליות היא דבר אסור. כמו שהיהדות לא מסכימה עם אכילת חזיר, כך היא לא מסכימה עם הומוסקסואליות, על אף ששניהם דברים טבעיים, שניהם אסורים בתכלית האיסור. בקשר לשידוך: זה לא שמנחיתים עליך מישהו ואומרים "תתחתני איתו". מפגישים אותם לכמה פגישות, ואז שני הצדדים מחליטים אם הם רוצים להתחתן. אם אחד מהצדדים לא רוצה- הם לא מתחתנים. יכול להיות שהנישואים לא תמיד באים מאהבה, אבל הם גם לא שונאים אחד את השני. הם חייבים להסתדר טוב ולרצות להתחתן, אחרת הם לא מתחתנים.

 

[חזיר בר]

מה דעתך מימי?

זה נראה לך סביר? שאנשים שרק "יתסדרו" או אפילו "יחבבו" אחד את השני יתחתנו. אני ואת מימי מסתדרים פחות או יותר,ואפילו גם קצת מחבבים אחד את השני (אולי את פחות אחרי ההודעה הקודמת,אבל נניח לזה) - זה אומר שאנחנו חומר לחתונה? זה נראה לי דרך מאוד רעה להסתכל על הדברים. אם דברים אסורים בתכלית האיסור,אז אני מניח שבעיני הדת הם רעים. הרי אפילו לפי הדת אלוהים ומפרשיו לא "שלפו מהשרוול" את החוקים האלו,יש איזה הגיון שעומד מאחורי זה. זה לא סתם "אסור".

 

[Aimee]

סליחה על ההתפרצות

אבל אין איזה פורום "אמונה ודתות" או משהו?שתוכלו לתעל את הנושא הזה לשם? כל כך נמאס לי מכל הסכסוך דתי-חילוני אז למה גם כאן?

 

[חזיר בר]

תראי

נכון שדיון על סרט גלש למקום אחר. אני לא חושב שזה נכון לעצור דיונים שבהם יש למתדיינים דברים לומר רק בגלל שכותרת הפורום לא מתאימה. בנוסף,פורום "דתים-חילונים" הוא לא פורום שאני כותב בו,פורום סרטים הוא מין בית וירטואלי שהוא יותר ממקום דיון,הוא קהילה וירטואלית חמה ונושמת שמורכבת מבני אדם,מימי,ע.ד,ועוד. אני רוצה ואם דיון עם האדם הזה גלש לפסים שהם לא בדיוק סרטים,לא נורא. את בטח שלא היית חייבת לקרוא את הדיון אם היית חושבת שנמאס לך מזה.

 

[חזיר בר]

אבל כדי לשנות את הטעם של ההודעה

אני רק רוצה לומר שההודעות שלך מאוד נחמדות ומענינות,ואני שמח שהרבה אנשים מענינים החליטו להגיע לפורום הזה.

 

[Aimee]

../images/Emo51.gif../images/Emo13.gif

 

[Aimee]

יודע מה? צודק

המשכתי לקרוא כי חשבתי שתחזרו לנושא, לא ממש קראתי את כל ההודעה אבל סרקתי למקרה ו... אז כן נמאס לי מזה אבל אתה צודק, אני לא חייבת לקרוא. למקרה והנושא יתועל שוב לכיוון קולנוע, אנא רמוז לי בכותרת אם תוכל. ושוב סליחה על ההתערבות.