THRKBS TU CRMKUBV?

[hooka]

THRKBS TU CRMKUBV?

עוד שאלה אחרי חודש.. למי שלא זוכר אני ועוד ארבעה חברים טסים בספטמבר לטיול "לפני צבא" והתכנון הוא פריז-אמסטרדם-לונדון-ברלין.כשהתכנית היא 6 ימים פריז, 6 ימים לונדון, 9 ימים אמסטרדם ו9 ברלין. בזמן האחרון דיברנו וחשבנו לוותר על לונדון, היא יקרה ונראית הכי פחות אטרקטיבית.. במקומה חשבנו להכניס את ברצלונה או אירלנד. ולשאלות: קודם כל, מה עדיף לדעתכם לצעירים, שרוב מטרת הטיול שלהם היא ערים, בארים, ומוזיקה? חוץ מזה הבנתי שארילנד ארץ יפה מאד , אבל גם הבנתי שדבלין עצמה פחות, והרי אנחנו לא גדולים מספיק כדי לעשות רשיון בין לאומי ויותר מדי כדי להתנייד בטרמפים.. אז האם כדאי לתכנן 3-4 ימים בדבלין ולצאת משם איכשהוא לטייל בשאר המדינה בשאר השבוע של אירלנד (אם בכלל לבחור באירלנד), או שעדיף להתמקם בדבלין, אם יש שם מה לעשות במשך שבוע. היתרון של ברצלונה מבחינתינו הוא הים, שמאפשר להרגע ולנוח מהטיול ולא להגיע למצב של אפיסת כוחות לקראת הסוף, הארכיטקטורה המעניינת של העיר, הייחודיות של העיר לעומת שאר ערי אירופה והיותה עיר מרכזית של איזהשהיא פעילות ספורטיבית-אתגרית שאנחנו עוסקים בה, מה שמוסיף לה מעט עניין. מצד שני הפאבים של אירלנד נשמעים לנו כמו המקום האולטימטיבי בשבילנו..

 

[hooka]

"אירלנד או ברצלנה?"

מצטער, לא שמתי לב שהקאפס לוק פתוח וההודעה הועתקה..

 

[jeshu]

לא הבנתי משהו יש באירלנד הגבלת גיל על טרמפים ? כלומר בן 28 שכמותי מנוע מעצירת טרמפים באי הירוק ?

 

[TriPax]

יותר מידי אנשים לטרמפים, זו הכוונה

 

[מיס בראון]

רק אם יש לך מקרר....

 

[מיס בראון]

אני ממליצה על אירלנד המדהימה

חבל לוותר... לברצלונה תמיד אפשר לקפוץ, דווקא לגבי אירלנד זו נראית לי הזדמנות! אירלנד זה המקום לפאבים, צעירים והרבה כיף. זה שאין ים זה מתגמד לעומת הנופים המדהימים. יש שם המון תיירים צעירים ובכל הזדמנות רק פוגשים חבר'ה ועושים חיים. אני ממש אהבתי את דאבלין, אבל כמובן היא עיר ככל הערים, פחות אטרקטיבית מלונדון מן הסתם. אני חושבת שעדיף יומיים שלושה בדאבלין ולהקדיש כמה ימים נוספים לטיול מסביב. מה שאתם יכולים לעשות זה לקחת אוטובוס ישיר מדאבלין לגולווי שזו עיר חמודה ממש שנמצאת בדיוק מול אירלנד במרחק של 4 שעות נסיעה. עדיף להגיע לשם בסופ"ש אז יש שם חיי לילה סוערים. בכלל משם אפשר ללכת לטייל בכיף - או קצת צפונה לאזור הקונמארה המדהים ולקליפדן, או לקליפס אוף מוהר או קצת דרומה יותר לטבעות של אירלנד. אנחנו היינו 4 ונסענו בטרמפים מפוצלים. היינו עם פלאפון וסימסנו אחד לשני איפה אנחנו נמצאים ותמיד הצלחנו להיות מתואמים ולהישאר ביחד. כמובן שלא תמיד חיכינו אחד לשני, והתחלנו לפעמים לטייל לבד אבל זה קרה רק פעמיים או שלוש. אבל באירלנד יש מערכת אוטובוסים די טובה ומאורגנת. בכל מקום אפשר למצוא את הלו"זים והמסלולים של כל האוטובוסים האפשריים. פשוט כשאתם בדאבלין תלכו לתחנה המרכזית, יש מודיעין מאד יעיל וחוברת של לוחות זמנים ותראו מה מתאים לכם, באמת קשה לתכנן מראש על סמך אוטובוסים, אבל בהחלט אפשר להסתדר!!!

 

[ליאורט1]

אומנם זה לא אידיאלי

אבל אפשר להתפצל בנסיעה בטרמפים, אם תגיעו לאירלנד לתקופה של שישה ימים בכל מקרה יהיו לכם רק שתיים או שלוש נסיעות ולא יותר(במידה וצריך לחזור לנק' ההתחלה). אומנם זה קצת מסרס את כל העניין אבל אם יוצאים מוקדם בבוקר תמיד מגיעים לאן שרוצים, אתם יכולים לקבוע באיזשהי נקודה ולעשות את הדרך(במקרה ובאמת אי אפשר לנסוע כולם ביחד, כבר היו מקרים של מסחריות/משאיות/ג'יפים וכו) בשתי נגלות. האמת היא שלשישה ימים קצת חבל לשרוף יום שלם על טרמפים, אולי עדיף להוציא קצת יותר ולנסוע בתשלום...

 

[hooka]

אז אני מבין שההעדפה שלכם היא

דווקא אירלנד? אם כן, יש למישהו המלצה איך לחלק את הימים מבחינת לינה?

 

[מיס בראון]

מעתיקה לך הודעה שכתבתי לפני כמה ימים

זה המסלול שאני עשיתי באירלנד... אני מניחה שלא הכל רלוונטי לך, אבל אולי זה יעזור בהכוונה, תסתכל במפה ותראה את המסלול. כמעט לכל מקום יש אוטובוס רק צריך לשים לב כי למשל כדי להגיע לקאשל צריך להחליף אוטובוס במקום שנקרא קהיר. ברוב המקומות האלה יש שני אוטובסים ביום, אבל לוחות זמנים של האוטובוסים יש בכל מקום! אזור הטבעות הוא יותר בעייתי מבחינת אוטובוסים ושם ללא ספק עדיף טרמפים. לגולווי ולקונמרה אני נסעתי באוטובוס כך שאין בעיה. התחלתי בדאבלין, היינו שם לילה אחד (חזרנו בסוף), משם נסענו לגלנדלוך שזה כפר ממש ממש קטן שיש שם אגמים ואפשר לעשות יופי של טיולים ואפילו יש שם פאב אחד וסופר! משם נסענו לקילקני (כמו הבירה), יש שם אחלה טירה, סימטאות וקצת שופינג. אח"כ נסענו לקאשל, גם איזה כפר עם טירה מגניבה. אח"כ נסענו לקורק, שבעיקרון זו עיר די גדולה, המון סטודנטים, המון המון פאבים, קניות, מסעדות וכו'. קרוב לשם נמצאת קינסייל, הבירה הקולינרית של אירלנד. גם שם יש כמובן טירה והרבה אוכל. קרוב לשם צ'רלס פורט - במרחק 45 דקות הליכה, יש שם איזה עיר נמל של החיילים הצרפתים מלפני כמה מאות שנים. גלנגאריף ובאנטרי - שוב שני חורים מקסימים בדרום מערב, ליד הטבעות (ה-peninsula, יש 4 כאלה נדמה לי וחובה לבקר שם! תבדוק במפה). באזור הזה יש המון מסלולים בטבע, אפשר גם באופניים. אנחנו פגשנו הולנדי שעשה את כל אירלנד באופניים. נסענו לאיזה כפר בקצה הטבעת שנקרא אליהיס, שהיו שם בערך 4 בתים ו-3 פאבים. באזור מצאנו איזה מרכז בודהיסטי טיבטי מגניב, ישנו שם לילה ועשינו מדיטציה מודרכת במקדש, מומלץ בחום! קילארני זה גם אחלה מקום, מן עיר קטנה עם פארק לאומי נחמד, טירה ואגמים, אחלה טיול. דינגל גם מומלצת ונמצאת בקצה של דינגל פנינסולה. ממש קרוב לשם נמצא slea head, המקום עם הנוף הכי יפה באירלנד ובמקרה גם הנקודה המערבית ביותר באירופה! ליסטאול - היה שם איזה פסטיבל סוסים מגניב (פעם בשנה), קצת צפונה משם. עברנו במעבורת לאזור של ה-cliffs of mohar שזה בעיקרון האטרקציה הכי מתויירת באירלנד... צוקים מדהימים. דולין - כפר ממש חמוד שפעם או פעמיים בשנה יש שם פסטיבל שידוכים. יש שם אווירה ממש טובה. משם אפשר לקחת מעבורת לאיי אראן שאמור להיות מקום מדהים (אני לא הייתי, ירד גשם). גולוויי, בצפון מערב, בדיוק מקבילה לדאבלין במרחק של איזה 4 שעות נסיעה ממנה, אנחנו הגענו אליה דרך הסיבוב ולא ישר מדאבלין, אבל משם חזרנו לדאבלין. זו עיר ממש חמודה, מפוצצת בצעירים. בסופ"ש יש הרבה אקשן. יש גם קתדרלה, אוניברסיטה, מדרחוב חמוד. קליפדן - קצת צפונה משם, נמצאת באזור המדהים של הקונמרה, שם נמצאת גם sky road שזו דרך ממש יפה של כמה ק"מ שהלכנו ברגל (אפשר גם באופניים). כמובן יש פאבים. ואז חזרנו לדאבלין. בעקרון בדאבלין יש מלא אטרקציות אם אתם לא בקטע של לטייל, בעיקר מבשלות גינס וויסקי

 

[מיס בראון]

אוי אבל משומה

חשבתי שיש לכם 9 ימים באירלנד, עכשיו ראיתי שהתכוונתם ל-6... 6 ימים זה נראה לי מעט מדי, במיוחד אם לפחות חצי מהם ילכו על דאבלין. תקצצו את אמסטרדם!

 

[משוטט בדרכים]

מסתכל מהצד

לפעמים מעניין לראות שלאנשים שונים יש נקודת מבט שונה על אותה מדינה ועל אותם מקומות. אני חי שנה באירלנד והאמת שבאמת מנסה להבין את ההתלהבות של אנשים מהמקום ולא תמיד מצליח. אין פה שחור-לבן, אני יכול להבין דברים מסויימים ודברים אחרים פחות. אני מסכים שבאירלנד יש נופים יפיפיים, הירוק הוא ירוק בהיר - חי מאוד, ועכשיו, כשהשמש שוקעת רק ב-20:00, יש המון זמן לראות את המרבדים של הירוק, של הצהוב ובכלל. יש גם הרבה מים, אבל לא מקורות מים מאסיביים אלא יותר בריכות, אגמים, נחלים (פחות מפלים ונהרות עצומים). אבל, יש מספר פרמטרים אחרים שחשוב לקחת בחשבון, במיוחד לצעירים - * המחירים פה באירלנד פשוט מטורפים. אני מוצא את עצמי יותר ויותר חושב פעמיים על כמה היה יותר קל היה להסתדר אם המחירים היו נמוכים יותר. תחבורה ציבורית, מסעדות, פאבים, מוצרים בסופר, דלק, שירותים, כניסות לאתרים ועוד הרבה. אם התירוץ של רוב האנשים ל-'למה אתה לא יוצא לחופש עכשיו ?' יהיה - 'כי אין לי כסף', אז חופש באירלנד יכול לפעמים לעלות כמו שתי חופשות אחרות. נקודה לקחת בחשבון. * מזג אוויר - לכל יום י שפוטנציאל לרדת בו גשם (ואחר כך השמש יוצאת וזה מה שנחמד), האדמה היא אדמת BOG טובענית וקשה לטייל פה, ואם רואים אגם או בריכה מקסימים בקונמארה, ורוצים להגיע אליו - הכל מגודר בגדרות תייל או אבן. זה חבל כי יש המון מקומות מקסימים. * האוכל גרוע גרוע. אולי זה בגלל שהמדינה עד לא מזמן היתה כל כך ענייה והיו רגילים לאכול דברים בסיסיים ביותר ולא התפתחה תרבות אוכל. אבל באמת - חסר טעמים, שמן, הרבה מטוגן, מונוטוני. אני כדי להשיג כוסברה, פטרוזיליה או שמיר צריך לנסוע חצי שעה ברכבת ואז ללכת 15 דקות למרכז העיר, לחנויות של ההודים, כשבישראל אפשר להשיג את זה בכל חור. * טרמפים - ניסיתי לפני שהיה לי רכב. לא ניסיתי הרבה אבל לא הצלחתי אף פעם (אולי בגלל שאני בחור לבד ?). כשקיבלתי רכב, רציתי לקחת אנשים טרמפ אבל יצא לי רק פעמיים. לא ניתקלתי בהרבה טרמפיסטים (אולי בגלל שהם הצליחו למצוא טרמפ בקלות ?) אבל אני כן קורא על הרבה שהצליחו. * אני לא מתחבר לפאבים/אלכוהול/שתייה (לא משחק סנוקר...

) - אז ככה שללא ספק זה מוסיף למפלס שהשיעמום אבל אם אתם אוהבים את זה - סבבה לגמרי. * תחבורה ציבורית גרועה. אם זה בעיר הגדולה - שירות הרכבות לא משהו, האוטובוסים בדבלין - חלקם טובים חלקם פחות ובמקומות המרוחקים - השירות גרוע למדי. במחוז דונגאל יש כמעט לכולם רכב כי זה מחוז גדול למדי עם מעט מאוד אנשים ככה ששם כבר התייאשו מתחבורה ציבורית. * באירלנד יש מקומות יפים מאוד - והכי חשוב - היופי שונה ממקומות אחרים. אבל - אם אפשר לשאול - אתה מקובע רק לברצלונה או אירלנד ? או שאפשר להציע מקומות אחרים ?

 

[מיס בראון]

היי

תשמע, זה שונה כשאתה גר במקום ובוחן אותו בעיני תושב, שמן הסתם יהיה לו חשוב שתהיה תחבורה ציבורית נוחה, שהדלק לא יהיה יקר, שהאוכל יהיה סביר ושהוא יוכל לחיות כמו בן אדם. אבל הם נוסעים לשבוע!!! תאמין לי שהם לא ירגישו כלום ממה שאתה הרגשת... אז ככה- לגבי הגשם. אני נסעתי בספטמבר שזו העונה הכי פחות גשומה, וגם המקומיים אמרו לנו שזה היה הספטמבר הכי פחות גשום בעשור האחרון (לפני שנה וחצי). אני חושבת שירד לנו רק פעמיים גשם רציני, פעם אחת נשארנו לשחק קלפים בהוסטל ופעם אחרת בילינו שעתיים בקניון עד שנעשה רגוע... בקשר לאכוהול- אם אתה לא בקטע אז באמת זה מאבד את כל הטעם של לשבת בפאב, שמה לעשות - זה טעמה העיקרי של אירלנד! אבל הבחור הצעיר שלנו אמר שהם בקטע, אז אירלנד זה בהחלט ה-מקום.... הנסיעות באוטובוס באמת יקרות יחסית, אבל כמעט לא נסעתי באוטובוסים אלא רק בטרמפים, מה שמאושש את הטענה שלך שאכן אנשים הצליחו למצוא טרמפ בקלות.... קרה לנו רק פעם אחת בלבד שחיכינו יותר משלוש שעות לטרמפ ובאמת שזה היה חריג, כך שאני לא חושבת שהם הולכים להתבזבז על טרמפים. להפך, זה רק ישתלם להם. ואמנם אני לא מכירה את כותב ההודעה, אבל אם יש לך הצעות נוספות אני בטוחה שהן יתקבלו בברכה

 

[משוטט בדרכים]

יש משהו

בדברים שלך - שמקום שמבקרים כתייר ומקום שגרים בו - הראייה שונה לחלוטין. בכל זאת רציתי להציג דברים שראוי שיילקחו בחשבון גם ע"י תיירים - כמו עלויות (את בטח מסכימה איתי), תרבות הבילוי העיקרית (לא מתחבר..

) ותחבורה ציבורית (יקרה ואפילו האירים אומרים שלא ממש אמינה). אני גם אוהב מדינות עם ש-מ-ש, אבל זה אישי. בצד השני יש כמובן צדדים טובים ומרהיבים - הנוף של דרך השמיים בקונמרה, לא פחות ממדהים וכיף ללכת שם ברגל. בכלל בקונמרה יש כל כך הרבה מקומות יפים ומיוחדים. גם באיזור דבלין אפשר לעשות טיולי יום נחמדים אם יש מזג אוויר יפה. דווקא את צפון אירלנד אהבתי - אבל אני חושב ששם לא קל עם תחבורה ציבורית. איזה מקומות את תזכרי לטובה ?

 

[מיס בראון]

וואו אני התרשמתי מכל אירלנד!

חוץ מהצפון, לצערי לא הגעתי... איפה גרת שם? אהבתי את קילקני, את קאשל, קינסייל וכל העיירות החמודות האלו... את קורק פחות - סתם עיר, אבל גולווי פשוט עיר מתוקה וכיפית! בעיקר אהבתי את הקונמארה - קליפדן וה-sky road כמו שאמרת, ואת הפנינסולות. דינגל ואליהיס היו החביבות עלי (אליהיס ממש בקצה של אחת הטבעות, לא זוכרת איזה, בקרבת מקום ישנו לילה במקדש בודהיסטי טיבטי שהשאיר עלי רושם מצויין!), וכמובן slea head. אה ודולין הכיפית.

 

[משוטט בדרכים]

גם אני גם אני

מאוד אוהב את גאלווי - כבר הייתי שם 5 פעמים...

שאר המקומות שציינת פחות אהבתי. וגרתי במלהייד שנה ועכשיו אני גר ב-donabate, זה 25 ק'מ צפונית לדבלין.

 

[hooka]

כמובן שאפשר להציע,

למרות שאנחנו כבר נוטים לכיוון ברצלונה, בייחוד כי הבנתי שהמחירים גבוהים וגם נראה לי שלא נספיק לראות הרבה בזמן שיש לנו.. ותודה רבה על ההרחבה, לכל מי שעזר