STENDIG, STAMADICI

[y נ ת]

STENDIG, STAMADICI

האח הבכור של סבתי, משה שטנדיג (נולד ב-1920/21~) מקולומיאה
שירת כנראה בצבא הסובייטי ברוסיה, שרד את המלחמה אבל לא ידוע מה עלה בגורלו.

במאגר - The JewishGen Holocaust Database, בחיפוש תחת השם STENDIG,
מופיעה באופן מוזר רשומה אחת עם השם - STAMADICI, Moses

באופן מוזר עוד יותר, כשאני עורכת חיפוש תחת השם STAMADICI אני מקבלת את תוצאות של STENDIG

מה קורה כאן, ומה הקשר ל-STENDIG ??

 

[שרי סילבר]

איך ביצעת את החיפוש? אם חיפשת בכתיב מדויק, את אמורה לקבל רק את השם שחיפשת, קרי: STENDIG. לעומת זאת, אם חיפשת ע"פ Sounds like, הרי שתקבלי תוצאות שונות, כולל תוצאות שאין להן בהכרח קשר לשם שחיפשת, אלא מבוססות על דמיון פונטי כזה או אחר.

כמובן שאם את חושדת, שהרשומה שקיבלת עשויה להתאים, חשוב לבחון את שאר-הפרטים המופיעים ברשומה ע"מ להצליב את המידע עם הפרטים שידועים לך.

 

[y נ ת]

נכון..

חיפשתי לפי Sounds like ...

[ובכל זאת, STAMADICI ו- STENDIG נשמעים דומה?

]

 

[שרי סילבר]

לא ממש נשמעים דומה במוצא-השמות זה לא נשמע דומה, לפחות לא לאזניים שלי. בעוד ששטנדיג נשמע גרמני, הרי שהסיומת ICI נשמעת איטלקית משהו, ואז השם ישמע כמו סטמדיצ'י. במקרה כזה, שטנדיג וסטמדיצ'י, ואפילו שטמדיצ'י, לא נשמעים דומים. בכל מקרה, כשאת מחפשת "נשמע כמו" מופיעות תוצאות, שלעיתים קשה למצוא בהן את הדמיון לשם המבוקש.

בכל אופן:

1. אם השם שאת מחפשת יש לו צורת-כתיב אחת או צורות מועטות של כתיב, עדיף לחפש חיפוש מדויק, בכל פעם ע"פ צורת-הכתיב הידועה לך. זה יותר מעשי עבור שמות יחודיים ו/או כאלה, שאין להן וריאציות-כתיב רבות.

2. אם את רוצה לחפש "נשמע כמו", ועדיין לצמצם מעט את האפשרויות, את יכולה לרשום אות אחת או יותר בתוך סוגריים מרובעים. למשל: אם תכתבי את האות S בסוגריים מרובעים, תקבלי אך ורק תוצאות שמתחילות ב-S. אם תרשמי בסוגריים DIG, תקבלי תוצאות, שמסתיימות כולן בסיומת הזו.

 

[ariehprh]

כנראה לצחשב זה "נשמע" דומה

גם אני בחיפוש של "נשמע כמו" מקבל לעיתים שמות לדעתי אין ביניהם קשר פונטי. אבל יש גם יוצאים מן הכלל: סבתי מצד אבי נרשמה במסמך פולני אחד בשם המשפחה "סיצקה" והשם הנכון הוא "רושצקי" בחיפוש של הוריה שם המשפחה "נשמע כמו" "רושצקי", קיבלתי גם הבת (סבתי) שנרשמה בטעות "סיצקה". אגב במכל המסמכים האחרים שמצאתי מפולין הסתבה רשומה בשפ המשפחה הנכון "רושצקי", כך שברור ש"סיצקה" הוא טעות.

אריה

 

[ariehprh]

אופס, צ"ל למחשב...

 

[ארנון הרשקוביץ]

המחשב לא מחפש לפי "נשמע כמו", אלא

לפי אלגוריתם הנקרא Soundex, שמאפשר הרחבה כמו-פונטית לחיפוש טקסטואלי. השיטה פותחה בארכיון הלאומי האמריקאי בשנות ה-30 של המאה ה-20 כדי למפתח-לקודד את מפקדי האוכלוסין הפדרליים מן השנים 1880 ואילך. הקידוד פעל לפי מספר כללים פשוטים, למשל:

העיצורים והאותיות המשמשות לרוב כעזרי-הגייה לא קודדו כלל; המדובר באותיות: A, E, I, O, U, Y, W, H;

אותיות כפולות רצופות מקודדות כאות אחת;

האות הראשונה אינה מקודדת, היא נותרת כאות.
הקוד הסופי של השם כולל את האות הראשונה בצירוף שלושה מספרים המקודדים את שאר האותיות, בהתאם לאלגוריתם המלא.

השיטה אינה מושלמת, כמובן.

בהמשך, בשנות ה-80 של המאה ה-20, פיתחו Randy Daitch ו - Gary Mokotoff, שני מומחים לגנאלוגיה יהודית, שיפור של קוד הסאונדקס הנועד לשפר את הקידוד של שמות משפחה יהודיים, ובעיקר של כאלו ממזרח אירופה. השיפור נקרא על שמם: Daitch-Mokotoff Soundex, ובקיצור: D-M Soundex. קידוד זה הפך לתקן כמעט בלתי מעורער בחוגי הגנאלוגיה היהודית. גם שיטה זו היתה, כמובן, בלתי מושלמת.

לאחרונה, מוצעת שיטה חדשה, אשר פותחה על ידי Alexander Beider ו - Stephen Morse, הנקראת: Beider-Morse Phonetic Matching (ובקיצור: BMPM). לטענת המפתחים, שיטה זו מציעה פחות התאמות שווא.

בשורה התחתונה, כל השיטות הללו הן מיפוי של שמות לקודים באופן שאינו חד-חד-ערכי, כלומר אל קוד אחד ממופים שמות רבים, וכך מתאפשר חיפוש חכם יותר מאשר חיפוש טקסטואלי. אף אחת מן השיטות אינה מושלמת.

למתעניינים, צירפתי שני קישורים להרחבה. אפשר, כמובן, לחפש ולמצוא עוד המון חומר בנושא.

ארנון

 

[Ayana KimRon]

איך מחפש מנוע גוגל כדי להציע הצעות תיקון?

אני מתכוונת לגרעין הפונולוגי של המרת צלילים - ידוע לך איך זה עובד אצלם?

 

[ארנון הרשקוביץ]

השיטה של גוגל שונה לגמרי ומבוססת יותר

על "חוכמת ההמון" מאשר על חוקים מוגדרים מראש.

בפועל, המשתמשים מציעים - מבלי דעת, כמובן - את התיקונים שבסופו של דבר את רואה. איך זה עובד? נניח שחיפשת מידע אודות Herschel וקיבלת מעט תוצאות, ולכן מיד חיפשת מידע אודות Hershel וקיבלת תוצאות טובות. ועוד נניח שכמוך עשו עוד כמה מאות או אלפים. מניתוח שאילתות חיפוש של משתמשים, יזהו מנתחי השאילתות של גוגל כי Herschel ו - Hershel מתייחסים, כנראה, לאותה מילה, כיוון שמשתמשים רבים חיפשו שתי מילים אלו בחלון זמן קצר. או אז יוסיפו את שתי המילים הללו לאותו ה"תא" בטבלה, ומרגע שזה קרה - כל חיפוש של אחת מן הצורות הנ"ל יעלה גם תוצאות מן הצורה השניה.

כך גם פועלת שיטת תיקון הטעויות בגוגל ("Did you mean?").

ארנון

 

[Ayana KimRon]

במילים אחרות

מדבריך משתמע שבצוותי העבודה שלהם אין אף לא בלשן אחד.
חוכמת ההמון היא בגרעין החוכמה של גוגל, אבל חשבתי לתומי שהם מעסיקים בלשן אחד או שניים...

 

[ariehprh]

שמחתי לקרוא את ההסבר המפורט

למרות שאת העקרונות של השיטות אי מכיר, בהודעה הקודמת ניסיתי לפשט מאוד.

אריה

 

[y נ ת]

מהניסיון שלכם

יכול להיות מצב שלמשה שטנדיג (למשל), כן יש קשר כלשהו ל-STAMADICI (נישואין אולי) ובחיפוש STENDIG תעלה התוצאה STAMADICI, Moses ?

[אריה, אם הבנתי נכון זה המקרה שקרה לך?]

 

[Ayana KimRon]

במישור הפונולוגי

הסיכוי קלוש.
N ו-M יכולים להתחלף ביניהם, G עשוי להתחלף ב-ח' או ה', כל יתר השינויים הנדרשים כדי להפוך מ-STENDIG ל-STAMADICI נזקקים לכמה וכמה תהפוכות גיאוגרפיות ולשוניות (כמו השפעה טורקית ו/או איטלקית/רומאנית) במקבץ שנראה לי קלוש. הסיכוי עוד יותר אפסי אם מקבץ השינויים ארע באותו אזור ובאותה תקופה למשפחה אחת ולא לאחרת.

קיראי היטב את ההסבר המפורט שהעלה ארנון לגבי הלוגיקה מאחורי מנועי החיפוש הגנאלוגים.

 

[דניעל]

אני דווקא חושבת שכן.

1. כפי שנכתב - אותיות ניקוד לא נחשבות כלל.
צ"ל: STNDG = STMDC

2. בגרמנית G בסוף מילה יכול להשמע כמו C או K (לפני יומיים מישהי ביקשה בפורום "תרגום ועריכה" שיעזרו לה עם גרמנית שנכתבה לפי שמיעה. במקום המילה WEG כתבו WECK).

3. האותיות N ו-M, כפי שכתבת, יכולות להתחלף (לא מזמן מישהו כאן חיפש בירנבאום ומצא בירמבאום על מצבה והשתכנע שהכוונה לאותו דבר) - וזהו. אין עוד שום הבדל. יתכן שהשם הראשון גרמני והשני באמת איטלקי, אבל מנוע החיפוש לא יודע זאת.

N=M
G=C

מש"ל.

 

[y נ ת]

השאלה שלי היא האם התוצאה התקבלה בהכרח בגלל

הדמיון בין השתי המילים (כפי שמנוע החיפוש מזהה אותו),
או - שיכול להיות מצב שהתוצאה שהתקבלה כן רלוונטית בצורה כלשהי (בלי קשר לדמיון בין השמות)... למשל - אולי משה שטנדיג התחתן עם עם מישהי ששם משפחתה STAMADICI ואז תעלה התוצאה STAMADICI, Moses גם בחיפוש השם STENDIG...
זה אפשרי או שאין טעם בכלל לבדוק את הרשומה הזאת?

 

[Ayana KimRon]

רק בגלל האלגוריתם של מנוע החיפוש

אין מאחוריו שום רמז לקיומו של קשר משפחתי.

 

[ariehprh]

המקרה שלי הוא של הורים וילדים

כאשר מצאתי את ההורים ואת ילדיהם באותו מסמך יכולתי להבין שהבת עם השם השגוי היא אכן בתם. הוכחה נוספת הייתה כאשר גיליתי מסמכים בהם היא מופיעה בשם המשפחה הנכון כמו שאר המשפחה. במסמך המשפחתי הבת לא הייתה נשואה (על פי הגיל ולכן זה לא יכול להיות שם נישואין). החיפושים השונים שערכתי היו לא בשם מדוייק, אבל ברןור שסיצקה ורושצקי אינם דומים פונטית.

אריה