Star Trek Nemesis - A Disaster

[Lu Tze]

הנה הבעיה,

גם ב-TOS הם עברו את וורפ 10, וגם ב-TNG, אבל בעתיד. עם זאת, באמצע אמרו שאי אפשר לעבור את 10. מה שאומר שהם שינו את זה, ואז שינו בחזרה, בעצם, זה אפשרי...

 

[Sefy]

Two Explanations I can think off

1. Either the measurements of the Warp has been altered, and the Warp in the TOS isn't the same as the in the new, so it would be like saying TOS's Warp 10 is like TNG's Warp 7 or something. 2. Or, in the Future, they learned new things which made them jump over the Warp 10, it is possible

 

[Lu Tze]

לא ממש,

לפי ההיגיון הפנימי של מס"ב, מי שנוסע בורפ 10 כאילו נמצא בכל מקום, לכן נסיעה בין שתי נקודות תיקח בדיוק אפס (שניות, דקות, שעות, ימים). קצת קשה לעקוף את זה. מצד שני, אפשר לומר שמה ש*חשבו* שהוא וורפ 10 הוא למעשה וורפ 15 או משהו...

 

[Sefy]

!What I ment, but i'm bad with math

 

[TUVIX]

זה היה בכלל סקוטי!! אם אני זוכר טוב

 

[Sefy]

../images/Emo8.gif Nope, it was Spock, trust me

I may not remember TNG, but that's because I hate it, but I do know the Original Movies by heart, Spock is the one who performs the Calculations (Spock: i'll make a guess / Kirk: Guess ? you spock ? that's extraordinary!

) and he also asks for all controls when he performs the Time Warp

 

[Bajoran Preist]

אה, אה, מצטער...

טעות בסצינה. ובכן, אפשר להסביר את החזרה ע"י זה שהיו להם הנתונים לגבי איך הבורג עשו את זה, או משהו.. שום פעם, לא ממש מוסבר, אבל אפשר לדמיין שאולי היו שם אילו שהם שאריות ממה שהבורג עשו(שיירי קרעים טכיוניים בסאב-ספייס שבעזרת פרץ קל של נוקלאוטידים מרוכזים יכולים להיפתח בחזרה למקום היעד של המערבולת, או משהו בסגנון). לא משנה.

 

[Bajoran Preist]

and wait just one more second

בקשר למלכת הבורג- היא מציגה את עצמה כמעין התגשמות של הקולקטיב, או משהו. זה לא יותר מדי מוסבר, לצערי, אבל זה הגיוני יש לה מידע לגבי כל מה שמתרחש עם הבורג. והיא לא אמרה שום דבר על זכות הבחירה של אנשים להיות בורג...(Resistence is futile, anyone?)... היא ציינה במפורש שהיא פגשה המוני גזעים ש*התנגדו*, אך הבורג הטממיעו את כולם. ובקשר לפילוסופיה של הבורג- הם "מאמינים" שלהיות בורג זה אומר להתקרב לשלמות, ולכן כל יצור אמור לשאוף להיהפך לבורג, לחלק מהקולקטיב. אבל לא מדובר פה על זכות בחירה. ובקשר לאנטרפרייז- האנטרפרייז של ארצ'ר הרבה פחות משוכללת מזו של קירק, היא רק עשוייה עם אפקטים יותר טובים. מערכת משגור פרימיטית, אין קרן גרירה, אין טורפדות פוטון, הוורפ יותר נמוך, אין shilds, למען השם ! יש את ה-hole plating... וכו'.. (אני כבר לא מדבר על זה שאין משכפלים והולודקס כמו באנטרפרייז המאוחרות יותר). אגב, אם תסתכל הכל ע"פ רמת ה"אפקטים", אז כבר היום יש לנו ציוד תקשורת, מחשוב ורפואה מתקדמים בהרבה מאלו של קירק.

 

[Sefy]

!I Suggest you Watch First Contact

Again! cause Picard and the Borg Queen specificly say that each individual has the final word if they want to become a borg or not! and that makes the whole "Resistence is Futile" rather strange! cause I don't remember they gave any questions to anyone! Not to mention the Borg Queen said she was present in every "intitiation" and suddenly she needs Picard at her side as an Equal, geez, she didn't get laid in a long time, she could have atleast picked Riker!

PS: Don't forget that according to Star Trek Universe we will have a World War 3, so all our Technology from today will propably be eradicated, which is why they are now "behind" us in technology

 

[Bajoran Preist]

ohh, I wached it,alright !

ואני רוצה ציטוט מדוייק, כדי להתייחס למה שאתה אומר.

 

[Sefy]

?? You mean I gotta watch it too

What did I ever do to you ?

Oh ok ok, but i'll never forgive you! great, well, I won't be doing it today anyway, maybe someone else will quote it

I Recall it was the scene with Picard confronting the Borg Queen.​

 

[Bajoran Preist]

עשיתי את ה"עבודה הקשה" .. ../images/Emo13.gif

בבקשה- פיקארד: Offering myself? That’s it.. I remember now… It wasn’t enough that you assimilate me, I had to give myself freely to the Borg, to you ! בורג קווין:You flatter yourself ! I’ve overseen the assimilation of countless millions, you were no different ! פיקארד: You’re lying…you wanted more then just a Borg drone, you wanted a human being with a mind of his own, who could bridged to gulf between humanity and the Borg, a counterpart! But I resisted..I fought you.. בורג קווין: You can’t begin to imagine the life you denied yourself. וכו'... כפי שניתן לראות, אין המדובר במקרה הכללי(שהוא כאמור-countless milions, resistence is futile וכו') אלא על מקרה ספציפי שבו מלכת הבורג רצתה משהו אחר, מישהו שיהיה שווה לה ועצמאי(אולי כי היא הייתה חרמנית באמת). מכיוון שמלכת הבורג ניסתה לעזות פה משהו שונה מבדרך כלל, שאז האינדיוידואליות פשוט נמחקת, כאן פיקארד יכול היה להתנגד. נכון, *שוב* פעם מקרה לא מוסבר עד סופי, אבל לא סתירה עלילתית. אגב, מלכת הבורג עושה לי רושם של דיקטטורית לא קטנה, ולמעשה קולקטיב הבורג הוא פחות או יותר חבורת המשועבדים שלה. אבל אין ספק שיש בה משהו על-גופני ועל אינדיוידואלי, מכיוון שהיא חזרה אחר-כך.

 

[Sefy]

...Now, the interesting part is

When Picard was "Assimiliated" by the Borg, I don't recall any queen being involved in the Episode, and I don't recall Picard having any choice in being a borg or not

Wouldn't that sorta ruin continuity with the TNG's Series ? and the Borg unlike the TV Series which are a Colective, seem to be, like you said, nothing more then her "Drones" and she didn't get "any" for a long time, and for some reason she picked Picard instead of Riker

 

[Bajoran Preist]

well-I envy of you talking English

so I'll continue this debate in English. Or at least this massage. Well, to my great ignorence- I have not seen "The Best of Both Worlds" parts 1+2 as of date. So I don't exactly now what went on there, and there for can't answesr what you've said with credibility. Anyhow, I didn't hear anyone yet that said thet there is a strict contridiction... maybe all the process of Picard becoming and being a Borg was not fully described? And I suppose the "fight" was sub-concise. About the Queen, well, ya, like I said But again, it's not a contridiction- the Borg are a colective and they act like one. Just, apparantly, there's this queen that..hmmmm..."channels"(?) the collectivness and "makes the final decisions". I suppose the Borg work in a hirarchy of collectives.. a unimatrix, a crew of a vessel(cube,sphere and so fort), and such. I would have liked it to be described in more detail. anyway, I geuss the Holiwoodic reason for coming up with a Borg queen is that it's hard to make a dialog,fight scence,big evil guy when dealing with a bunch of mindless autometons.

 

[Sefy]

Next time you type a long message

In English, use the [תחילת קוד] and [סיום קוד] so it will be easier to read and understand, other then that, most forums hate when I type in english, so I don't know what there is to envy

Anyway, to the point, I think they created the "Queen" as to make the Borg into less invincible then they were in the TV Show, as if, in the killing of the Queen, all the "little" Borgis become idiots

 

[Bajoran Preist]

תודה על הצעת הייעול..

מה הם עושים בדיוק ה"התחלת קוד", "סיום קוד", האלה? ובקשר לבורג...

וויאג'ר מלכת הבורג הופיע שוב, בוויאג'ר, כך שהיא לא נעלמה וממילא הבורגים הקטנים לא נחלשו כתוצאה מכך לטווח ארוך. הניחוש שלי הוא שה"מהות" של מלכת הבורג שמורה, באמצעי אכסון אלו או אחרים, איפשהו בקולקטיב של הבורג. לכן, כשהמלכה מתה, זה רק עניין של זמן עד שישכנו אותה מחדש בגוף. מה גם ששחקנית אחרת שיחקה את המלכה בוויאג'ר, מה שמאשש את ההנחה שמדובר בגוף אחר. הניחוש שלי הוא שכשהמלכה מתה זה מכניס את הבורג למעין שיתוק זמני, שמונע מם אולי לקבל החלטות גורליות וכו', ובאופן משוער הם מסיגים את כוחותיהם ומתגוננים הגנה פאיסיבית מאיומים אפשריים, כאשר מטרתם הראשונית היא לשחזר את המלכה. רק ניחוש.

 

[Sefy]

../images/Emo8.gif It Fixes the Orientation

Hmmm... unfortunatly I didn't get to watch Voyager, but from what you are saying, I think, maybe the Borg aren't just one entire collective but several groups of them, like Ants / Bees ? that they have lots of Queens, I think it would be a better conclusion no ?​

 

[itstzar]

בדיוק הגבתי בקשר לזה

באמת בוויג'ר ההתיחסות לבורג הוא כאל כוורת גדולה

 

[Bajoran Preist]

בכל מקרה, אני חושב שיש רק מלכה אחת

פשוט משום שאף פעם לא הוזכרה עובדת היות מלכות מרובות, וחוץ מזה המלכה אומרת לדאטה בפירסט קוטקנט : I am the Borg. I am the one who is many ובוויאג'ר היא מתנהגת כמו בוסית בלעדית לכל דבר, וגם מפגינה את זה.

 

[Sefy]

../images/Emo12.gif ? So Picard can't even Kill

!What a Loser