Spam Alert

xroeeh

New member
~~~>

זה מה שהיה זמין לי להשוות בניידים, באותו רגע, אני מודע לזה שההשוואה לא הוגנת ואפילו היעוד של המחשבים האלו שונה לחלוטין. השוואה אחרת, בין פנטיום 4 1.5 לבין iMac G4 1.25 תהייה יותר טובה? אני ממש לא בטוח, בעיקר כי ה PC הוא מבוגר בשנה וחצי מהמקינטוש ועם כרטיס מסך שהוא 4 דורות אחורה. אני אגיד לך מה מפריע לי, הסינוור בעיניים של משתמשי מקינטוש, הם כל כך מסונוורים ממשהו שעוד לא הצלחתי לעלות עליו (אולי מהעיצוב של המחשב, הוא באמת משהו מבריק, אני גם אוהב אותו) שהם לא רואים או יכולים להשוות בצורה אובייקטיבית בין מקינטוש ל PC רגיל, מה שעוד יותר גרוע זה ההכללה שכל PC מריץ windows ולכל PC יש וירוסים. בכלל, העובדה שמשתמשי מקינטוש קוראים ל PC בשם פיכסי מעידה על הסתכלות מסויימת שמגיעה ממקום של זילזול, בעוד שאין מה לזלזל ב PC, הוא עומד ועובד יפה מאוד בשל עצמו. תשחק במשחק שנותן לך 60FPS לעומת 30 FPS ותראה הבדל, העין שלך לא קולטת אפילו 24FPS בממוצע אנחנו רואים ריצוד רק מתחת לאיזור ה 17-15FPS) אבל עדיין אתה רואה הבדל, ואני אומר את זה מניסיון. לעבוד עם 5 תיקים פתוחים, דפדפן ושני תוכנות אופיס כלשהן? תגיד לי, אתה עושה צחוק? אני עובד עם 6 דסקטופים וירטואלים, במצב של עבודה אני מכסה את כולם עם לפחות 6 תיקיות פתוחות, דפדפן עם לפחות 20 טאבים (אני תמיד פותח הרבה), תוכנת דואר, anjuta (כמו ה xcode), פתוח לפחות ה writer של OO ועוד כל מיני דברים מסביב כמו טרמינלים למיניהם, מוסיקה ואיזה תוכנת צריבה שצורבת לה... המחשב הוא בן שנתיים, עם לינוקס עליו. ההשוואה שלך, כמו ששלי היתה בין מחשבים לא מתאימים, היא עם תוכנות לא מתאימות. PC בן 4 זה טוב? פנטיום 2 350MHz נייד של IBM מריץ עליו יופי WindowsXP עם די הרבה תוכנות ברקע (אפילו iTunes והוא ממש מתחת לדרישות מינימום שלה) ועושה חישובים ב mathematica בזמנו הפנוי. ההרגשה על המחשב היא אומנם לא שיא המהירות אבל הוא עובד ודי נוח. ככה שהנה תשובה לאיזה PC יגיע לגיל הזה ועדיין ישמש כעמדת עבודה אישית. אתה מדבר על חווית משתמש? אתה לא מבין משתמש PC? אני אשאל אותך, ניסית פעם KDE? או gnome? אני לדוגמא לא מסוכל לעבוד בלי דסקטופים וירטואלים, אני לא יכול שיש לי הרבה תוכנות על ה dock או מפוזרות מסביב, כדי שיהיה מקום צריך לעבוד עם dock קטן והרבה שימוש ב alt-tab ו expose, אני ממש ממש לא אוהב את זה, בשביל זה יש לי דסקטופ רק לאינטרנט עם דפדפן ודואר, דסקטופ רק לתיכנות וככה הלאה... זה משהו שאני חושב שאין גם בטייגר החדשה... מה שאני בה להראות זה שלא הכל ורוד, חווית המשתמש במקינטוש היא טובה מאוד אבל זה בהחלט לא האורים ותומים של החוית המשתמש. ולגבי מעבר בין תוכנות? אל תתן לי להתחיל. לגבי PC חדש, אני מזמין אותך לראות מה PC חדש מסוגל לעשות... חבל שלא בדקת בעצמך לפני שזילזלת ב PC. בסופו של דבר, אני ממליץ ואפילו מנסה לשכנע אנשים לעבור למקינטוש, יש לו הרבה יתרונות, אבל ביצועים כמו שמתוארים כאן הם מעולם לא היו גורם, לרוב מי שרוצה מחשב חזק מאוד יקבל אותו גם ב PC וגם במקינטוש (ולצערכם, ב high end של המחשבים, אני מסוגל להגיע לביצועים גבוהים יותר עם PC), פשוט מטרידות אותי כל מיני דעות קדומות ובורות ששוררת בין משתמשי מקינטוש לגבי ה PC, אותה בורות שוררת בין משתמשי לינוקס על windows ושוררת גם בכיוון השני וכל זילזלו הזה ממש ממש לא במקום ואף מפחית מערך המשתמש. לפני שאתם מזלזלים ב PC, תכירו אותו טוב קודם, קח אותי לדוגמא, אני מכיר גם לינוקס ו windows ברמה טובה ואני מעדיף לינוקס, אבל אני לא מזלזל ב windows. רועי
 

xroeeh

New member
זו היתה דוגמא

רק נקודה מסויימת שרציתי להעביר, כי תוכנה שתעצב את ה PC או המק ככה או ככה אני יודע שיש...
רועי
 
אני אתייחס קצת ללינוקס

למען הרשומות אני מנוסה במערכות הפעלה כ20 שנה התחלתי ב1983 עם הבייסיק של קומדור/TI ואחיותיהן, עברתי לדוס כשקניתי את הפיסי הראשון שלי, מהראשונים בארץ. בצבא עבדתי עם מקינטוש כשחברינו בפיסי טחנו על הדוס ורק התחילו ב3.1 הזכור לשימצה, במשך השנים עבדתי עם פיסים בעיקר בגלל שמקינטוש היה יקר מידי לקנות, ואת האמת ככל שעברו השנים רק סבלתי יותר מהמחשבים, הן כטכנאי והן כמשתמש, ולא ידעתי על אלטרנטיבה אחרת לחלונות חוץ מהמק שגם יקר וגם הזיכרון התעמהם בראשי הקטן, ועדיין חלונות הפכה לזוועתית במשך השנים, כך שברגע שלינוקס הוכרה בארצנו בזכות האינטרנט ניסיתי אותה , ולא התרשמתי בהרדהאט שהתקנתי, אבל במשך השנים בדקתי את הלינוקס והתרשמתי מאוד, היום לאחר שימוש בהרבה הפצות כולל ג'נטו, אני רואה בלינוקס אלטרנטיבה חזקה מאוד מול חלונות, אפילו יותר מהמקינטוש, כי בלינוקס אפשר לנצל חומרת פיסים זולות ונגישות, ואילו במק צריך לקנות את החומרה היחודית של אפל, אבל לי אין ספק שמבחינת חוכמת ממשק משתמש המק מובילה ואחריה הלינוקס, חלונות זוכה מחמת הספק בגלל הפופולריות שלה, היום המכשלות של לינוקס מול החלונות מצתמצמות לאט לאט, נושא תמיכת העברית רק משתפר ואפילו עוקף את המק, תוכנות אופיס בלינוקס מיישרים קו מול האופיס של מייקרוסופט דפדפנים כמו פיירפוקס לא רק מיישרים קו אלא גם עוברים , רק שנשאר שרוב האתרים כמו לדוגמא תפוז יתקנו דרכיהם ויתקנו את הקוד הקלוקל שלהם, לדעתי חלונות היא מערכת שחבל בכלל להתעסק איתה, כמה שלא נבכה הווירוסים והמרגלים פשוט ימוטטו לנו את העבודות כאילו זה היה מגדל קלפים... אתה לקחת לינוקס כהשווה למק ובצדק, אבל שכחת דבר פשוט , רוב האנשים לא מתעסקים בלינוקס, ביום שלינוקס תהיה בחירה טבעית למשתמשי פיסי אנחנו נדבר על השוואות צודקות, היום כשרוצים לעשות השווה כדאי גם להזכיר איך המחשבים עובדים עם חלונות.
 

wdsrk

New member
../images/Emo26.gif

1. הזילזול בוינדוז הוא מוצדק - תגיד לי אתה באמת חושב שהיא שווה משהו? 2. מחשב פיסי חזק כמו שאתה אומר יעלה יותר ממק... לא משנה מאיפה תסובב את זה כי מחשב כזה הוא לא אחד שמרכיבים פה בארץ באיזה מוסך... 3. דסקטופ וירטואלי הוא משהו שנוח לך, לא בהכרח נוח לכל אחד... ולא צריך יותר מידי "alt-tab"?!?!? זה מק - זוכר? (command-tab) ואם אני רוצה להעביר דברים בין הx-code לאינטרנט? ובחזרה? לעבוד עם דסקטופ וירטואלי רק יסבך את העניינים... 4. הG3 שלי... ינואר 1999... תעשה את החישוב לבד... 5. יש לי פיסי בבית... אחד בינתיים עם אנטי וירוס (לפעמים נורטון לפעמים מקאפי) וגם עם זה והfirewall על המודם הוא עדיין לא מוגן... ולפעמים ישנם וירוסים (גם אם האנטי וירוס מגלה אותם הם עדיין הגיעו אליו!) ויש שני מקים שלי ועוד עוברים פה כל יום מקים ואף אחד מהם עם אנטי וירוס! זאת הגנה אמיתית. 6. 60 או 30... אתה אמרת בעצמך... נכון שזה אומר שאם יהיה עומס על המחשב אז ב30 פריימים הוא ירד אבל זה לא זה - המספרים הם הרבה למעלה וזה ממש לא משנה! 7. אלרונד כבר אמר לך לגבי הלינוקס - מי שלא מבין במחשבים וכל מה שהוא רוצה לעשות עם המחשב זה לגלוש ולקבל אימיילים ולכתוב בוורד - זה לא מתאים לו, זאת לא פונקציה כיום... לא כנגד מערכת למשתמש הביתי הממוצע... מה לעשות אבל המק הוא היחיד שמציע היום מערכת הפעלה פשוטה למשתמש הבייתי עם עוצמה של Unix...
 
ממממ...

אני כרגע עובד עם נייד בן 4 וחצי שנים של IBM מסדרת T p3 650MHz BUS 100MHz עם זיכרון128 ומערכת הפעלה ווינדווז 98 הוא מריץ המון תוכנות בו-זמנית ואני מגיע לאיזה 20 חלונות אינטרנט, בו זמנית רץ עליו אנטי-וירוס חדש, פיירוול חדש ועוד... זה נכון לגבי הספיי וור ווירוסים אבל גיליתי לאחרונה שילוב מנצח. פיירוול של KERIO גירסא אחרונה בשילוב עם דפדפן פיירפוקס, אני כבר 4 חודשים עובד בתצורה הזאת ולא חדר לי וירוס אחד או ספיי וור אחד מאז. בכל מקרה אני מתכוון לעבור למקינטוש כשיהיה לי כסף.. רק רציתי להראות שפי סי הוא לא כזה נורא.
 
נ.ב

אני חייב לציין שברגע שאני כן מפעיל את האינטרנט אספלורר של מיקרוסופט זה פשוט זוועה מה שקורה. האנטיוירוס קופץ כל איזה 20 דקות עם איזה סוס טרויני או דברים דומים ותוכנות ריגול מסתננות חופשי למחשב, ומתחיל לו קונצרט חלונות קופצים ופרסומות.
 

wdsrk

New member
../images/Emo26.gif

אני לא "מגיע ל20 חלונות אני עובד כל הזמן עם 12 טאבים... אני מגיע להרבה יותר אם אני פותח עוד חלון ושם עוד טאבים.... אין לי אנטי וירוס ולא Firewall (לא מעבר למערכת הפעלה) ואתה עובד עם מערכת הפעלה ישנה.... (נכון היא יותר יציבה... ככה זה במיקרוסופט... אבל היא דורשת הרבה פחות משאבים מXP למשל, אני עובד עם 10.3.7 - הגירסה האחרונה, והמחשב עובד מצויין...) ורשימת התוכנות היתה קטנה מהרגיל... רוצה את הרשימה המלאה? 1. Safari 2. Mail 3. JView 4. QuickTime 5. VLC 6. iPhoto 7. Address Book 8. Toast 9. iTunes 10. iEatBrainz 11. xCode 12. pwcpp 13. Text Edit 14. BitTorrent 15. eDonkey2000 16. Lime Wire מספיק? מזל שיש לי מסך 20...
 
לא הטלתי ספק במקינטוש

אפילו לא לרגע אני לא אוהב לעבוד עם טאבים מה לעשות, אני אוהב חלון שלם לכל דבר
אל תשכח שיש לי רק 128 זיכרון ולא פירטתי איזה תוכנות אני עוד מפעיל על המחשב ואם אתה רוצה פירוט של בו זמנית מה עובד אז אין בעייה: 1.קאזה. 2.סיבליוס 2. 3.AcdSee. 4.פיירפוקס. 5.מסנג'ר. 6.אווטלוק אקספרס. 7.קאריו פיירוול. 8.AVG אנטיוירוס. 9.ווין אמפ. כמובן שאני עובד לפעמים עם פחות, לפעמים עם יותר דרך אגב לאחי יש מחשב עם 512 זיכרון ומעבד חזק יותר ואני לא אציין פה כמה תוכנות הוא מריץ. ושוב אני אגיד, פיסי הוא לא כזה נורא כמו שעושים ממנו. וההודעה שלי לא באה להשוות בין פיסי למק, אלא אך ורק להראות שגם בפיסי עם אבטחה נכונה אפשר להגיע לביצועים לא רעים וחלקים. אל תהיה טוטאלי לגבי קביעה על פיסי או מק כי מי שיודע לתפעל מחשב בצורה נכונה ואיכותית יכול להגיע לביצועים חלקים נטולי מזיקים גם בפיסי ודרך אגב 4 וחצי שנים אני עם המחשב ומעולם לא עשיתי לו פירמוט עכב בעייה או התקנה מחדש של מערכת הפעלה או כל תוכנה אחרת הכל שאלה של איך הבנאדם מתחזק את המחשב. ולפני שירצחו אותי פה, אני לא בא להשוות בין מק לפיסי כמו שאמרתי ברגע שיהיה לי כסף אני עובר למק אבל צריך להכניס הכל לפרופורציות, פיסי הוא לא כזה נורא ומק הוא לא כליל השלמות (יצא לי לא פעם לראות גם קריסות במק).
 

אילן די

New member
אלה לא תוכנות

אלה ישומים קטנטנים. מסנג'ר... נו באמת
נסה להריץ 5 סרטים ברזולוצית די וי די בבת אחת, עם אופיס פתוח ברקע (נגיד, אקסל, וורד ופאואר פוינט יחד, תעלה גם פוטושופ, אולי שני חלונות פרי הנד פתוחים. אתה עוד שם ????
 
דווקא את המסנג'ר הזכרת../images/Emo3.gif

דווקא יצא לי להריץ פעם אסיד פרו, פרוטילופס, סיבליוס ועוד כמה תוכנות בו-זמנית. אי אפשר לזלזל במשקלן של אף אחת משלושת התוכנות הנ"ל. אבל המחשב שלי הוא לא כל כך דוגמא, בכל זאת רק 128 זיכרון.
 
../images/Emo32.gifדרך אגב, פיתחתי אובססיה

פשוט הרגתם אותי! בחודש האחרון פיתחתי כזאת אובססיה למקינטוש, אני כל הזמן רק גולש באתרים שקשורים למקינטוש, משווה מחירים, קורא על תוכנות, אני מוצא את עצמי ב-3:00 בלילה קורא מפרט טכני של איי מק. אני קורא על באגים ותיקונם עוד לפני בכלל שיש לי מקינטוש אתם קולטים?? איזה לילה היה לי חלום, חלמתי שיש לי מקינטוש ואני ממש מאושר, ואז התעוררתי ונכנסתי לדיכאון שאי אפשר לתאר! תראו מה עשיתם!
בכל אופן עכשיו אני חוסך למקינטוש, ונראה לי כשיהיה לי מספיק כסף אני אקנה את המיני-מק עם שידרוג ל1G זכרון הבעייה היחידה שיש לי עם המק זה הקטע של תוכנות פרוצות, אני לא עשיר זו עובדה, ובפיסי די קל להוריד תוכנות פרוצות של כל דבר.(ואני מבקש סליחה מכל מתנגדי התוכנות הפרוצות) בכל אופן נעשיתי אובססיבי. סתם רציתי לשתף.
 

xslf

New member
גם במק יש תוכנות פרוצות

פשוט הן פחות נפוצות מאשר בעולם הפיסי (ובכל מקרה כאן לא מדברים עליהן).
 

urib8

New member
צר לי לאכזב אותך,

אבל עדיין אין תוכנה שחוסמת ב-100% את הטרויאנים, וירוסים ובמיוחד ספיי למניהם. כנראה שבכלל אתה אפילו לא יודע שהם כבר בתוך המחשב שלך? חוצמזה, מיקרוסופט בעצמה מודה שחלונות לא חסומה באופן מוחלט. ואם טוב לך עם הפיכסי למה לעבור למק הוא עולה הרבה כסף???
 
לא מדוייק

אם הבנאדם יודע לקנפג את הפיירוול ידני ובצורה טובה, אז ביחד עם תוכנות אחרות למניעת טורייאנים, וירוסים וספיי זה אפשרי. חלונות ממש לא חסומה, זו מערכת הפעלה פרוצה לחלוטין. ואני מספיק מנוסה במחשבים בשביל לאתר אם משהו הסתנן או לא, אני לא משתמש בסיסי
למה אני רוצה לעבור למק? כי הפי סי ישן והגיע הזמן לחדש ולרגש. כל החיים עבדתי רק על פי סי ויוניקס, בא לי קצת לנהוג על OSX של מק, נראה לי יהיה כייף.
 

xroeeh

New member
~~~>

1- הזילזול לא מוצדק, מה שלא תגיד על Windows יש בה משהו יותר מרק שיווק מעולה מצד מיקרוסופט. 2 - המחיר הוא איזור ה 17 אלף שקלים, יש עדיין מקינטושים יקרים יותר. 3 - כמו שכתבתי כבר, זו דוגמא ספציפית למשהו אחד, מזה תסיק לגבי הכלל... ובשבילי, מה שרשום על המקלדת ממש לא משנה לי, אם זה alt או תפוח או כל דבר אחר ששונה... 4 - שוב, רק במטרה להעביר פואנטה מסויימת, מה גם שאני לא בטוח על הגיל המדוייק שלו (אני יכול לברר מחר). 5 - למה אין לך לינוקס? גם לי יש בבית 4 לינוקסים ועל אף אחד מהם אין וירוסים... צריך להבין, וירוסים יש למערכות הפעלה, לא מחשבים. אין לך הגנה אמיתית כמו שאתה אומר (אם ניקח דוגמא מעולם הרכב, זה שאין בורות בכביש לא אומר הרכב שלך נוח לנסיעה, זה רק אומר שאין בורות בכביש... או כאן, זה שאין וירוסים לא אומר שהמחשב שלך מוגן, זה רק אומר שאין וירוסים), יש לך ישום של מערכת הרשאות מסויימת (ל windows יש מערכת הרשאות עדיפה בהרבה על זו של המקינטוש) ונכפית עליך עבודה בצורה בטוחה יותר, וכאן יש לך יתרון מסויים על פני windows. 6 - מי שרוצה רק לגלוש ולכתוב מסמכים, לינוקס זו התשובה הטובה ביותר שהוא יכול לקבל, נסה מנדרייק קצת. 7 - בפריימים לשניה זה דווקא כן משנה, ההבדל כןנראה לעין, יש הבדל בין 30FPS לבין 30FPS ואתה רואה את ההבדל על המסך. מה שאני אומר בסופו של דבר זה שההשוואה צריכה להיות על בין מערכות הפעלה, PC עם מעבד x86 32/64 כשלעצמה היא פלטפורמה מעולה, בעיות יש למערכות הפעלה וצריך להבין את זה (משהו שמעט מאוד משתמשי מקינטוש עושים). רועי
 

אילן די

New member
הרשה לי לגחך קלות

אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל... אולי בשטות שפלטת בעניין הסקיוריטי בווינדוס שעולה על מערכת הפעלה יוניקסית כמו OSX ? (מאיפה לקחו את מתודולוגיית הסקיוריטי ב- NT , אתה יודע ?) או אולי זה שאין הבדל בין 30 FPS ל- 30 FPS
בעניין הפואנטה המסויימת שרצית להעביר - אני עדיין לא מבין מהי. הירידה הגורפת על כל משתמשי המקינטוש גם כן מעידה על הרבה מחשבה. יום טוב לך אילן
 
למעלה