Siento Vacio

Mariposa Azul

New member
Siento Vacio ../images/Emo10.gif

Siento como hay un grande negro nube que me cubre. siento que no siento nada. veo la vida que se muevan frente mis ojos. oigo ruidos, voces, siento olores. pero es como hay muro entro el mundo y yo. sentirse vacio no es no sentir nada, es sentir eso - sentir el vacio. sentir ese agujero en el pecho que te observa como una aspiradora. es como un profundo tristesa en un mundo feliz. es frio en un verano radiente. el vacio es llorar mientro todos se rian. es llorar, pero sin saber porque...
 

p019

New member
למי שרוצה - אפסילון סביבה של התרגום

סוגריים זה הערות שלי ומילים שאני לא בתוחה שתרגמתי נכון. היה ארבה יותר קל אם מישהו היה מקריא לי את זה. למתעניינים (פחות או יותר): אני מרגיש כאילו יש קשר גדול שמכסה אותי אני מרגיש שאני לא מרגיש דבר. רואה את החיים שזזים מול העיניים שלי. (משהו) רעשים, קולות, מרגיש רחות. אבל זה כאילו שיש חומה (?) בהעולם לביני. להרגיש ריק זה לא כמו לא להרגיש כלום, זה להרגיש את זה - להרגיש את הריק. להרגיש את החור הזה בחזה ששועב (? או אולי מקלה יהיה יותר מתעים) אותך כמו שועב עבק. זה כמו עצב עדיר (בארך) בעולם מאושר. זה קור בקיץ חם (או קיץ קורן חום אולי יהיה יותר מתעים). הריק זה לבכות בעוד שהכל גשם. זה לבכות, אבל בלי לדעת למה...
 

Mariposa Azul

New member
האמת שהתרגום לא נכון.

מצטערת, אבל יש המון דברים שפשוט הרגו את המשמעות.. וזה חשוב לי.. אני האמת לא אוהבת לתרגם משפה לשפה כי גם זה מוריד מהמשמעות בעיניי, אבל אם כבר - אז אני אתרגם: (ומי שמבין ספרדית עדיף שיקרא את המקור) אני מרגישה שיש ענן גדול ושחור שמכסה אותי. אני מרגישה שאני לא מרגישה דבר. אני רואה את החיים חולפים לי מול העיניים. שומעת רעשים, קולות, מרגישה ריחות. אבל זה כאילו שיש חומה בין העולם לביני. להרגיש ריקנות זה לא אומר לא להרגיש דבר. זה להרגיש את זה - את הריקנות. להרגיש את החור בחזה ששועב אותך כמו שועב אבק. זה כמו עצב עמוק בעולם מאושר. זה קור באמצע קיץ לוהט. הריקנות היא לבכות בזמן שכולם צוחקים. זה לבכות, אבל בלי לדעת למה.
 

p019

New member
מה התעם לשים משהו שאת לא חושבת שיש..

טעם לתרגם בפורום שרוב האנשים בו לא יודעים ספרדית?
 

Mariposa Azul

New member
אז הטעם הוא:

א. תרגמתי.. ואם מישהו היה שואל הייתי מתרגמת.. אף אחד פשוט לא התעקב על זה ולא שאל. ב. זה מה שהרגשתי שבה לי לכתוב. הייתי צריכה לפרוק את זה אם יבינו ואם לא. וזו השפה שהיה לי נוח לעשות את זה בה.
 
מצטרפת לשאלת של רונית

א. במקום לחכות שישאלו ומישהו אחר יתרגם לא לרוחך - פשוט תרגמי מראש. אנשים לא מתעקבים על דברים שהם לא מבינים... ב. אני מבינה שאת מאוד מחוברת לשפה הספרדית וככה הרגשת שאת רוצה לכתוב - אז סבבה, אבל אז באמת קשה לצפות לתגובות בפורום שכולם בו דוברי עברית ואולי שניים מבינים מה את כותבת.. אז כמו שכתבתי בא', אני ממליצה לך בפעם הבאה אחרי שאת כותבת את הספרדית ושופכת את ליבך, לתרגם לטובת הכלל. ולגבי התוכן עצמו: את כתבת את זה? האמת שזה מאוד יפה מבחינת כתיבה ומאוד עצוב מבחינת תוכן.. ואני רק יכולה לומר שלא פעם בעברי הזדהתי רבות עם התחושה הזו. לשמחתי היום אני במקום אחר. מקווה שגם את תרגישי טוב יותר
 

Mariposa Azul

New member
אתם סתם תוקפים אותי ../images/Emo10.gif

או לפחות ככה זה מרגיש... התחשק לי לכתוב בשביל לכתוב.. במיוחד שעצוב לי יותר קשה לי לתרגם.. אחר כך היה לי יותר קל.. במיוחד שרציתי לשמור על המשמעות.. ואיפשהו קצת קיוותי למצוא ככה את דוברי הספרדית כאן או אם יש כאלה... בכל אופן, אשתדל פעם הבאה לתרגם ישר, ואולי פעם הבאה תוכלו להעיר קצת יותר בעדינות לגבי דברים שלא לרוחכם... לגבי התגובה - תודה.. כן, מקווה שזה באמת ישתחרר בקרוב, שאני אמצא איך למלא את זה...
 
לא התכוונתי לתקוף..

מצטערת שככה זה נשמע. אני בטוחה שגם רונית לא התכוונה לזה. חוץ מקמיקא שנעלם כרגיל מאופק, ורונית, אני לא חושבת שיש כאן עוד דוברי ספרדית. פעם הבאה נחכה שתתרגמי כשתרגישי נוח לתרגם בעצמך. עד אז, מי שמבין יוכל להגיב לתוכן, אבל לא הייתי בונה על זה יותר מידי.. שבוע טוב!
 

Mariposa Azul

New member
שלא תביני לא נכון..

אני מסכימה עם שתיכן וחושבת שאתן צודקות.. לא הגיוני לכתוב בפורום ישראלי שלרוב אין סיכוי שמישהו דובר ספרדית - בספרדית ולצפות שיבינו.. אבל לפעמים קשה לי שאף אחד לא דובר את השפה ואני מחפשת בכל מקום אפשרי
בכל אופן, אשתדל פעם הבאה.. וגם הבנתי את פני הדברים, ותודה על ההבנה
ועכשיו, איך ממלאים ריקנות?
 
את שואלת אותי?

אני אישית מלאתי את זה בשני דברים: 1. חברים קרובים שלוקחים חלק מחיי באופן מאוד משמעותי (וזה לא דבר רגיל והייתי צריכה לעשות סוג של שינוי בחשיבה כדי להפוך את ההחברים שלי לכאלה) 2. ממלאת את חיי בתוכן בשני כיוונים: עשיה ציבורית בכל מה שמפריע לי ותוכן פנימי בכל מה שקשור למשמעות החיים ורוחניות. לומדת, קוראת, חוקרת. והכי כיף לעשות את זה עם עוד אנשים שקרובים אליך
 

Mariposa Azul

New member
מה השינוי שעשית?

מה מנע ממך ליצור חברויות קרובות? אצלי זה דווקא קורה הפוך.. היו לי חברים קרובים, ועכשיו אני מרגישה שהקשרים שלי התרחקו.. ואת העשייה של דברים שאוהבים שאת מתארת אני דווקא עושה...
 
תמיד הייתי מוקפת בחברים

והרבה חברים. מכל הסוגים ומינים... חלקם היו אנשים שחזקתי מהם חברים קרובים. אבל איכשהו למרות זאת הרגשתי מאוד מאוד לבד. וכמו שכתבת, עם תחושת רקנות כזו שאוכלת מבפנים. אם אני אתן לך לקרוא את היומן שלי מלפני אפילו קצת יותר משנתיים, תראי כמה אני מדברת על בדידות ורקנות. אבל אז עשיתי שינוי כלשהו בתפיסה שלי את החברים ואנשים שסביבי. זה הגיע מכיוון הפוך במובן מסויים. זה הגיעה מהתחושה שאני לא אמצא את בן-הזוג עליו חלמתי כל חיי בעיקר כילדה וגם ההבנה וההתפכחות של הגירושים שגרמו לי להבין שבן-זוג זה לא מה שיפתור את כל הצרות שלי (כלומר: בעיקר תחושת הלבד שהעיקה עלי כל חיי) זה באמת מאוד מורכב וארוך, אבל זה היה סוג של תהליך שעברתי בעקבות הגירושין. הייתי באמת בשאול תחתיות. בדיכאון אמיתי שגרם לרופא המשפחה שלי לשקול לתת לי תרופות פסיכיאטריות לדיכאון. הלכתי לפסיכיאטר, אבל הוא התרשם שאני בעיקר זקוקה לאיש שיחה.. בקיצור, אחרי כמה שנים מאוד לא קלות של הרבה יסורים התבגרתי ולמדתי לראות דברים בצורה שונה. אחד השינויים הכי גדולים היו בתפיסה שלי את החברים. הבנתי שאני לא לבד. זה אולי היה שקוף לכל מי שהיה סביבי כל חיי - אבל ממש לא לי. ואז למדתי למלא את החלל הזה בקשרים עם חברים. למלא באמת. להרשות לאנשים להכנס לחיי פנימה באמת ולא רק כלפי חוץ. לדעת שהחיים שלי הם שלי בלבד, אבל יש אנשים טובים באמצע הדרך וזה בסדר לבקש עזרה ולהשען לרגע על מישהו. הוא אולי לא יכול להיות במקומך ולא יכול לחלוטין לקחת את הסבל או הכאב שאת עוברת, אבל הוא יכול להקל על המשא והמסע, לעודד ולתת כוח להמשיך גם כשקשה. תמיד קראתי ולמדתי והתעניינייתי בכל דבר כולל בסיבות קיומנו. אבל גם זה בשנים האחרונות קיבל תפנית ועוצמה גדולה יותר. וגם זה ממלא אותי היום יותר. יש לי היום משהו שלא היה לי בעבר בכלל. יש לי היום סוג של ביטחון ביקום שלא היה לי כילדה. לא יודעת איך את מבינה את המילים האלו: 'ביטחון ביקום', אבל במובן שאני חווה את זה, היה לזה משמעות גדולה מאוד עלי ועל אותה תחושת רקנות. טוב, אני מרגישה גם שחפרתי וגם שלא נראה לי שאפשר להבין משהו מזה, אז אני מקווה שהצלחת להבין משהו. ואלי מה שהכי חשוב להבין שמדובר בתהליך שיכול לקחת גם שנים ולא באיזה מטה קסם שברגע משנה חיים. אבל אנחנו כאן איתך, לעזור לשאת את המשא והמסע..
 

Mariposa Azul

New member
כן.. הרגשת הבדידות בהחלט מלווה אותי..

זה להגיד שלא מבינים אותי כמו שהייתי רוצה שיבינו.. זו לא הרגשה תמידית, אבל מפעם לפעם היא חוזרת להופיעה... אבל אני כבר עברתי את התקופה הקשה הזאת שאת מתארת.. אני אחריה.. ואני זוכרת שהיה לי הרבה על מי להשען.. (אולי נשענתי יותר מדיי וגם זאת בעיה).. וכאילו עכשיו אחרי שעברתי את כל זה, אני באמת שמה לב (בעקבות מה שכתבת) שאני משאירה אנשים יותר בחוץ ופחות נותנת להם להיכנס.. אולי אני באמת צריכה לחזור לשתף יותר, להתיעץ יותר, להתרגל מחדש לבקש ולקבל עזרה... פשוט בגלל שבעבר חוויתי איך אני מורידה אחריי אנשים אחד אחרי השני עם ההשענות שלי [- לא כמו בן אדם שנשען על עץ - אלה יותר עץ שנשען על בן אדם - כי לי אי אפשר היה לעזור באותה תקופה..] אז היום כשזה לא "קריטי" אני נמנעת מלעשות את זה כי אני לא רוצה להזיק.. אבל באמת הבעיות של היום כן בעלות פיתרון ואולי לא יורידו אנשים בצורה של פעם.. ואני מאמינה שאני מבינה למה את מתכוונת
כי זה מוכר לי, אחרי הכל עברתי שינוי עצום ולמדתי להסתכל על החיים מחדש! כך שהתחושות האלה כן מוכרות לי. ותחושת הריקנות פשוט צצה מדי פעם כאילו עדיין משהו לא מושלם בכל השינוי הזה שעברתי... ותודה רבה על כל העידוד והתמיכה!!!!
 

p019

New member
דווקא יש מלא דוברי ספרדית בארץ

ואת מוזמנת אלי הביתה אם בא לך לדבר ספרדית. קורה לי המון פעמים שאני שומעת אנשים מדברים ספרדית באוטובוס - וזה מרגיש לי לא נעים - כי הם בטח מניחים שלא מבינים מה שהם אומרים. בקשר לתרגום - אולי תעיתי בחלק מהמילים - אבל אני חושבת שהמשמעות (והדיכאון) עברה גם בתרגום שלי.
 

Mariposa Azul

New member
כן, אני שומעת אותם פה ושם

אבל הם אף פעם לא מקושרים אליי.. אז זה לא עוזר לי הרבה.. ואני לא חושבת שהם יוצאים מנקודת הנחה שלא מבינים (אולי בין היתר).. אלה פשוט זו השפה שנוח להם לדבר... אני כל פעם שאני שומעת אותם מרגישה מאושרת ומגדילה אוזן כדי להקשיב ולראות שאני מבינה...
 

p019

New member
בטח שהם לא חושבים שמבינים אותם

אצלי זה ממש אותומטית - אם אני רוצה להגיד משהו שאני לא רוצה שכל העולם יבין אני ישר מנסחת את זה בספרדית. פעם אחת זה ממש יצא לי - הייתי אם חברה ביריד ספרים ואני לא זוכרת מה קרה אבל רציתי להגיד משהו על המוכר ואמרתי לה את זה בספרדית (היא לא דוברת ספרדית). הרגשתי ממש מגוכח אחרכך - אבל ככה זה כשרגילים. רוצה משהוא יותר מגניב מבעיה בתקשורת מילולית - זו תקשורת מוטורית. התנועה בארץ שמשמעותה "חכה רגע" משמעותה בארגנטינה זה "מה אתה רוצה". כרק עלינו ארצה - אמא שלי עלתה לאוטובוס והנהג סימן לה "חכי רגע" והיא אמרה "כרטיס אחד בבקשה" והוא שוב סימן לה "חכי רגע" וזה שוב חזר מספר פעמים עד שהיא הבינה שיש לה תעות בתרגום של הסימן
 

Mariposa Azul

New member
חחחח... גדול!!

כן.. אני מכירה את התנועה הזאת :) משעשע מה שסיפרת
עליתם מארגנטינה??
מאיפה בארגנטינה? לפני כמה זמן? [זו אהבת חיי הארץ הזאת! אני לא יכולה לתאר אפילו!]
 

p019

New member
הייתי בת שנתיים כשעליתי

כך שהספרדית שלי מוגבלת לתחומי הבית והמשפחה. ומעולם לא למדתי לקרוא או לכתוב. פעם התכתבתי עם בת דודה שלי בספרדית והיא אמרה שאני כותבת כמו אינדינית. נולדתי ברוסריו. אבל לא נשארה לנו משפחה שם - רק חברים של ההורים. ארגנטינה ארץ נהדרת - בקשר לתושבים שם
בפעם האחרונה שהייתי (לפני 5 שנים) הם פשוט עלו לי על כל העצבים - אבל יש לזכור שאני ביקרתי קרובי משפחה וחברים והחוויה שאני עברתי שונה ממה שתייר יפגוש.
 

Mariposa Azul

New member
יכול מאוד להיות

שהחוויה שלך בגלל קרובי המשפחה... טיילתי בכל ארגנטינה מכף רגל עד ראש וכולם היו מושלמים בעיניי! שלא נדבר על משפחה שפגשתי שם וגרתי אצלם שלושה שבועות בערך, ואימצנו אחד את שני.. ואני בקשר איתם ואחזור לבקר
אני את כל הספרדית שלי למדי מסדרות בטלויזיה.. ואני יודעת לקרוא.. ולהבין, מדברת כמו עולה חדשה, וכותבת כמו דיסלקטית
אבל העיקר שמבינים אותי... [כשאני ממש משתדלת לטקסט כתיבה נכון יוצא לי הרבה יותר טוב.. אבל אני צריכה באמת להשתדל ונעזרת במילון..]
 

p019

New member
תדברי איתם על שחיתות ותרבות ותביני

אבל כיוון שאני לא רוצה להשחיר את ארגנטינה בעיניי לא ארגנטנאים - נעזוב את זה לגירסה יותר פרטית של הדברות.
 
למעלה