Sexual dimorphism

Metamodernist

New member
Sexual dimorphism

שלום לכולם, אני חדש פה.
הייתי רוצה להתייעץ אתכן לגבי תהייה שיש לי כבר זמן מה.
אני מבין שחלק מהדברים ישמעו פוגעניים, לכן חשוב לי לציין שזו לא המטרה.

למיטב הבנתי לפי הטאוריה הפיניסטית אין שום הבדל בין גברים לנשים מעבר למראה החיצוני שלנו, זאת אומרת שכל החלוקה המגדרית שקיימת בחברה שלנו, לדוגמה: שבנות אמורות להיות נסיכות; ובנים אבירים, קיימת אך ורק בראש שלנו.
במילים אחרות; אם לא נכפה את חוקי המגדר שיש לנו בחברה על ילדינו היום, כשהם יגדלו הם יוכלו לבחור בקריירה שהם רוצים בלי שום קשר למין הביולוגי שאיתו הם נולדו בגלל שכבר לא תהייה חלוקה מגדרית; וכמובן יוכלו לפתח מערכות יחסים שוויונות שבהן גם הגבר וגם האשה שווים מכל נקודה באספקט הסוציאלי.
וכבר היום ניתן לראות איך זה פועל בשוודיה.
בבקשה תקנו אותי אם אני טועה.

עם זאת, אתמול כשאני משוטט ברחבי האינטרנט, נתקלתי בסרטון שמדבר על Sexual dimorphism בקרב קופים (מצורף קישור).

בקצרה, מה שהוא מסביר שבקרב הזנים השונים של קופים, יש הבדלים בהתנהגות בין המינים בהתאם לגודל היחסי שיש בין זכרים לנקבות.
לדוגמה: במינים בהם הזכר גדול פיזית מהנקבה, תהיה אווירה של תחרותיות. לעומת מינים בהם הזכר יהיה פחות או יותר באותו הגודל של הנקבה, תהיה אווירה של שיתוף פעולה.

אז מה זה אומר עלינו בתור בני אדם?
למרות שיש לנו מוח, ותודעה, והגענו למצב שבו אנחנו חושבים על משעות החיים והקיום, כשזה נוגע למערכות יחסים, אנחנו לא יותר טובים מהקופים.

האם אנחנו מין של יצורים תחרותיים או משתפי פעולה?
לדעתי אנחנו אי שם באמצע, כי הרי ניתן למצא אצלינו הרבה סוגים שונים של דפוסי התנהגות, חלקם כאלה וחלקם כאלה.

השאלה שלי היא כזו.
האם זה בכלל אפשרי לבנות חברה שוויונית, בזמן שקיימים הבדלים בין מינים?

כמובן שאני נגד דיכוי או אלימות מסוג כלשהו, ואני לא רוצה להתחיל ויכוח של מי אשם, אלא הייתי רוצה לעורר דיון שהמהות שלו היא: עם התחשבות במצב הנוכחי, איך אפשר לבנות חברה שבה שני המינים ירגישו סבבה עם האופן בו דברים מתנהלים, מבלי שתהיה הרגשה שאחד מהמינים ירגיש מקופח כמו שקורה היום.

 

Berethor

New member
הקונספט של אביר הוא לא שלילי, 'האביר על הסוס הלבן' הוא מישהו

שגם חזק וגם בעל אישיות טובה, בנוסף הוא בדרך כלל גם בעל מראה נאה. הסרטון שהבאת מתעלם לחלוטין משימושים חיוביים כוח ויתרונות של כוח, ובנוסף יש גם תעובדה שקופים ואנשים לא חיים בואקום, ולא כל האנשים שייכים לקבוצה אחת, לקבוצה פציפיסטית יכול להיות יותר שקט בינה לבין עצמה, אבל היא תהיה הרבה יותר פגיעה במצבים של לחימה מול קבוצות אחרות. איך גבר חלש הולך להגן על האישה והילדים? לגבריות יש גם הרבה יתרונות, אם כי יש גם דברים גבריים שהם שליליים, שמדריכים של אומנות הפיתוי מעודדים.

"The medieval knight who fights baddies, whether villains, knights or dragons, and in The Tourney, charms ladies without deliberately seducing them, behaves honorably, and saves the day with his sword; but also, any hero who behaves similarly. Invariably Lawful Good and honor bound. First appeared in the Chivalric Romance. He has a very high incidence of having a Bodyguard Crush and Rescue Romance."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/KnightInShiningArmor[/URL]

"Truth in Television for the vast majority of human history, including today. Fortunately for those of us living in Real Life, the whole idea of Knights In Shining Armor, True Warriors, and "Comes Great Responsibility" is to espouse and encourage the virtuous use of power."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MightMakesRight[/URL]

 

Metamodernist

New member
מרגיש שקצת פספסת את הנקודה

התמקדת נטו בסטריאוטיפ של האביר, וזאת לא היתה המטרה.
הדוגמה היתה רק בשביל לתת דוגמה כללית לחוקי המגדר שהחברה שלנו פועלת לפיהם כיום.

צרפתי את הסרטון במטרה להראות את הנקודה שאת אותם ההבדלים התנהגותיים בקרב קופים, ניתן גם למצא בקרב בני אדם.
(מצורף סרטון נוסף שמדבר ספציפית על זה)

 

Berethor

New member
החלשת את הטיעון שלך בכך שהחלטת להזכיר אבירות/ג'נטלמניות

הייתה יכול לדבר על הקונספט של גבריות, שמקושר לכוח, פיזי ונפשי, מבלי לדבר על אבירים ונסיכות. התנהגות אבירית/ג'נטלמנית נחשבת להתנהגות תרבותית, ועל כן אין לזה קשר לקופים. יש למרצה הזה בעיה עם כך שאנשים נוטים להיות מורכבים יותר מבעלי חיים ובעלי מגוון רחב יותר של אישיויות? אנשים הם המין הכי אינטליגנטי בכדור הארץ, הגיוני שהוא גם יהיה הכי מורכב. פוליגמיה באמת נפוצה יותר בחברות אלימות וסקסיות, זה לא דבר חדש. מספר הנשים והגברים שנולדים הוא כמעט זהה, הפוליגמיה כלעצמה מעודדת אלימות, משום שהיא יוצרת יותר מלחמות אצל גברים, בגלל מחסור בנשים.

"“Our goal was to understand why monogamous marriage has become standard in most developed nations in recent centuries, when most recorded cultures have practiced polygyny,” says UBC Prof. Joseph Henrich, a cultural anthropologist, referring to the form of polygamy that permits multiple wives, which continues to be practiced in some parts of Africa, Asia, the Middle East and North America."

""The emergence of monogamous marriage is also puzzling for some as the very people who most benefit from polygyny – wealthy, powerful men – were best positioned to reject it," says Henrich, lead author of the study that is published today in the journal Philosophical Transactions of the Royal Society. "Our findings suggest that that institutionalized monogamous marriage provides greater net benefits for society at large by reducing social problems that are inherent in polygynous societies.""

"Considered the most comprehensive study of polygamy and the institution of marriage, the study finds significantly higher levels rape, kidnapping, murder, assault, robbery and fraud in polygynous cultures. According to Henrich and his research team, which included Profs. Robert Boyd (UCLA) and Peter Richerson (UC Davis), these crimes are caused primarily by pools of unmarried men, which result when other men take multiple wives."

"“The scarcity of marriageable women in polygamous cultures increases competition among men for the remaining unmarried women,” says Henrich, adding that polygamy was outlawed in 1963 in Nepal, 1955 in India (partially), 1953 in China and 1880 in Japan. The greater competition increases the likelihood men in polygamous communities will resort to criminal behavior to gain resources and women, he says."

[URL]https://news.ubc.ca/2012/01/23/monogamy-reduces-major-social-problems-of-polygamist-cultures/[/URL]
 

Metamodernist

New member
כבר עשינו את זה אם לא שמת לב

עם כל ההתקדמות הטכנולוגית, וה"נאורות" אנחנו עדיין מתנהלים בדיוק כמו קופים כשזה נוגע לגידול צאצאים.
 

קלייטון.ש

Active member
אולי, נכון שיש אנשים שמתנהגים כמו קופים

השאלה אם כך ראוי וצריך שנבנה את החברה האנושית.
כי זו בחירה שלנו איך נבנה את החברה בה אנו חיים.
 

big ass blue

New member
אפשר, אך ורק אם תיצור את החברה הזו בעצמך.

עזוב אותך מדיונים, בקצרה אתה חושב בסדר והכיוון שלך נכון, אבל כדי ליישם את מה שהבנת, עלייך ליצור חברה שבה זה קיים.
כי מאז ומעולם, אנחנו חיים על פי עיקרון שרק החזק שורד.
 

גאיה1323

New member
על פי מחקרים שאולי תמצא קצת יותר רלוונטים

וגם קצת יותר קונצנזוסיאלים, אין הבדלים בין "המוח הנקבי" ל"מוח הזכרי"
פרופסור דפנה יואל מאוניברסיטת תל אביב מפיצה בעברית קלה את תוצאות מחקריה בנושא, בעברית.
https://www.youtube.com/watch?v=h5l50RGCtwY
 

Metamodernist

New member
הרצאה מעניינת

ברצוני קודם להדגיש קטע מתוך ההצאה:
https://youtu.be/h5l50RGCtwY?t=14m37s

"נשים בממוצע היו יותר דיכאוניות, יותר גבובות במדד של נשיות, יותר עסוקות במשקל שלהן, ועם שליטה עצמית יותר טובה.
גברים בממוצע היו יותר אימפולסיביים, יותר התנהגות אלימה, יותר עיסוק בהימורים, ויותר עיסוק בספורט."

במקרה הזה, הייתי רוצה להציג את הפרשנות שלי.
זה נכון שאין הבדל במבנה של המוח הגברי לנשי, התבנית של המוח היא אותה תבנית, לא משנה אם בעל המוח היא אשה או גבר, ועדיין מי שמעבירה את ההרצאה עושה הפרדה בין תכונות גבריות לתכונות נשיות.
וזה נכון, כי ניתן להבחין שלשני המינים יש דפוסי התנהגות שונים.
למה זה?
בעיני המקור לתופעה הזו הוא בטבע שלנו, ולא לפי איך שהחברה שלנו בנויה (חינוך).
אם נסתכל על מבנה הגוף הגברי מול הנשי; חוץ מאברי המין יש גם הבדלים פיזיולוגיים אחרים, כמו למשל כח פיזי, שיער גוף, רגישות לטמפרטורה, וכו'...
לכן אי אשפר לצפות משני יצורים שבנויים באופן שונה פיזית להפגין התנהגות זהה.
בממוצע גברים מטבעם ירצו לעסוק בפעילויות "גבריות" ונשים ירצו לעשות בפעילויות "נשיות".
ההבדלים האלה נובעים בעיקר בגלל שני הורמונים, טסטוסטרון ואסטרוגן, שמאוד משפיעים על ההתנהגות שלנו ועל אופן החשיבה שלנו.
למשל ניתן לראות בעולם הבודיבילדינג שאנשים (גברים ונשים כאחד) שיקחו טסטוסרון יתחילו להפגין יותר תכונות גבריות, מסת השריר תגדל, וכך גם הדחפים האלימים. הרי לא סתם קיים מושג כזה "Roid Rage".
או למשל טרסנג'נדרים שצריכים לקחת הורמונים של המין הנגדי על מנת להקצין את התכונות הפיזיות של אותו המין.

אז כן, אם לדיין אין דבר כזה מוח גברי או מוח נשי, אבל יש דבר כזה מוח עם מאפנים נשיים ומוח עם מאפינים גבריים.
בעיני זה פשוט מסביר למה יש אנשים טרסג'דרים.
ז"א, יכולה להיוולד אישה עם מוח בעל מאפינים גבריים, או גבר עם מוח בעל מאפינים נשיים.
אין שום דבר טוב או רע בזה, זו פשוט תופעה שקורת.
לכן אם זה קורה המוח "לא ירגיש בבית" וזה יבא ליידי ביטוי אצל אותו בן אדם ברצון שלו להשתייך למין האחר.

לסיכום
אין שום הבדל ביכולות הקוגניטיביות בין גברים לנשים.
אשה יכולה לעשות בדיוק את כל מה שגבר יכול לעשות (וההפך), פשוט כל מין מעוניין בדברים אחרים בגלל צרכים פיזיולוגים שונים.
 

גאיה1323

New member
מה זה בעיניי?

החוקרת אומרת בבירור שהתכונות שמיוחסות לגבריות ולנשיות הן תוצאה של הבניה חברתית ולא של דטרמינציה פיזיולוגית... אפשר להתווכח עם הטיעון (מגובה מחקרית ככל שיהיה) אבל "בעיני" הוא טיעון נגד די חלש.
 

giovanni 1

New member
שיואו, אתה מה זה צודק

זה ממש מבאס לאללה שיש את כל ההבדלים הפיזיים האלה שעומדים בדרך של המימוש שלנו את עצמנו כחברה מתוקה ושיוויונית

לדעתי כדאי לנו בעתיד להפעיל את כל המשאבים הרוחניים והיצירתיים שלנו כדי להתמודד עם הבעיה הזו
זו כנראה המשימה העתידית שלנו בעולם המערבי


התקדמנו דרך כל כך ארוכה לקראת שיוויונות, פמיניזם ועם כל הפגמים שעוד ישנם הדמוקרטיה המערבית המתוקה שטיפחנו נראית מנושנשת ומקסימה מתמיד

אולי צריך דרך הבניה חברתית לעודד נשים להיות יותר ספורטיביות ואקטיביות, וגברים להיות יותר רכים ותלותיים כדי איכשהו להוסיף יותר איזון
(אמנם התקשורת כבר התחילה לעשות זאת בשנים האחרונות, אך המרחק עדיין רב)

צריך אולי גם לעודד גברים להיות נחדרים בזוגיות על ידי האישה שלהם כדי להוסיף איזון יותר בריא ליחסים שיביא גם לשינוי בתפיסה שלהם את עצמם ואת יחסי הכוחות בזוגיות
ואולי בהמשך לשקול טיפולי הפחתה של טסטוסטרון אצל גברים והעלאה אצל נשים

הכל בינתיים רק בגדר רעיונות, ואנחנו עוד רק בהתחלה
אבל אין ספק שאנחנו בדרך הנכונה
והולך להיות ממש ממש כיף
 

גאיה1323

New member
חה חה חה, כמה מצחיק

פמיניזם רוצה לסרס גברים כי הוא רוצה שלנשים ולגברים תהיינה את אותן החירויות.
דעת נגד זו היא בת גילה של התנועה הפמיניסטית, והביקורת הזו התגלתה כ, איך נאמר, לא עניינית במיוחד.
בתמונה: פוסטר נגד התנועה הסופרג'יסטית.

 

giovanni 1

New member
למה ביקורת? למה לראות הכל באור כל כך שלילי? שלא לומר ממורמר?

אני כל כך מתפלא עלייך

זה כל כך לא מתאים לפמיניסטית בעלת מודעות מפותחת להיות ממורמרת ומתוסכלת
פמיניסטיות הרי היו ידועות מאז ומתמיד
כמלאות בטחון עצמי וגישה שמחה ושופעת ואוהבת חיים

מאז ומתמיד זו היתה הדעה הרווחת בקרב הציבור על פמיניסטיות - שאין דבר שרחוק מהן יותר מאשר המירמור

לכן בעצם כולם מקנאים בפמיניסטיות ורוצים בסתר ליבם להיות כמוהן


מה כל כך רע בלסרס גברים ולשלול מהם פריבילגיות שנהנו מהן משך כל ההיסטוריה? זה דוקא נורא כיף לראות גברים הולכים ונחלשים
(ואפילו מתאבדים לפעמים בעקבות פרסומים מבישים בעיתונים על עברם המיני עם צעירות)
זה הרי מה שיביא בסופו של דבר לשיוויון המיוחל

זה מה שיביא לפריחתה של הדמוקרטיה המערבית השיוויונית המתוקה שלנו
ההמצאה הנפלאה ביותר שאי פעם נהגתה, ושאותה אנחנו הולכים ומביאים לידי מימוש מדי שנה בשנה
 

גאיה1323

New member
אם יש לך טענה עניינית אנא הצג אותה בצורה עניינית

לא ארשה לעג כלפי חברות הפורום לרבות כלפיי.
 

giovanni 1

New member
אין לי מושג על איזה לעג את מדברת


אבל מציע לך לא לנסות לסתום לי את הפה
הפורום הזה בכל זאת לא שייך לאבא שלך(או לאמא שלך), בובי'לה


להזכירך, התקנון לא כולל סעיף של רגישות-יתר של מנהליו

ורק נקודה למחשבה: אולי יש משהו במדיניות הניהול שהביא לכך שהפורום הזה מת... שווה לשקול את זה

אחלה יום
 
למעלה