question

haimbert

New member
RE

מהי פעולה אלטרואיסטית נטו?...הרי פעולה נמדדת על פני המניע שלה, התוצאה אינה יכולה להיקרא אלטרואיסטית אלא רק המניע או הכוונה יכולים להיקרא כך. במקרה של הקבצן, אדם תורם לו כסף, למה שיתרום לו?....המניע שמאחורי הפעולה הזו תמיד יימצא אגואיסטי, זה יכול להיות לדוגמא מרחמים, ומה זה רחמים?..תחושה לא נעימה למושא הרחמים. למה נוצרת התחושה הזו? זה לא העיקר,העיקר הוא שאתה שואף להיפטר מן התחושה הזו. לגבי סיטואצית הרוצח: אתה ואחרים וגם אני היינו מקריבים את חיינו בשביל להציל את משפחתנו, זו פעולה שנראית בעלת הילה אלטרואיסטית. אבל אם אתה מסכים איתי שאלטרואיזם לא ימדד ע"י הפעולה עצמה אלא ע"י מניע או סיבת הפעולה אנחנו צריכים לשאול: למה אנחנו נקריב את חיינו למען משפחתנו? התשובה היא ואני מניח שאתה תסכים איתי היא "אהבה". אנחנו אוהבים אותם, שאתה אוהב מישהו אתה מוכן לעשות הכל(כולל הקרבה) בכדי לא לאבד אותו, נמשיך להעמיק ונשאל למה אתה מוכן להקריב את עצמך?... התשובה כאן היא לדעתי מפני שאם מושא אהבתך יפגע זה אוטומטית יחזור אליך ויפגע בך. השאלה למה זה חוזר אוטומטית אליך ופוגע בך איננה רלוונטית לדעתי, מה שרלוונטי הוא שאתה בוחר לעשות פעולה שסיבתה היא בשורה התחתונה היא לא לפגוע בעצמך כתוצאה מפגיעה במושא אהבתך. שוב הכל חוזר אליך, שוב נמצא אגואיזם.
 
איך טוב לי למות בעד ארצי?

תסביר לי מה אגואיסטי בלהקריב את הפרט למען הכלל? חוץ מזה שזה משרת אינטרס משותף מסויים - זה לא אגואיזם. אגואיזם - אנוכיות. עבודה בהרמוניה עם אחרים למען אינטרס משותף - שיתוף פעולה. עזרה לזולת - אלטרואיזם. אם אני רוצה שהעולם יהיה טוב יותר, ומשקיע בזה זמן ואנרגיה, למרות שאני יודע שאני הולך לעזוב אותו עוד מספר שנים מוגבל, ולא אזכה להנות מההשקעה שלי, מה אגואיסטי בזה?
 

sabbine

New member
טוב על הלב

גם אם כולם עושים הכל רק בשביל עצמם עדיין יש אנשים שמוצאים את הטוב שלהם בטוב של אנשים אחרים ויש כאלה שלא. אז אני משנה את ההגדרה- אלטרואיזם זה מציאת הטוב שלך בטוב של אחרים.
 

S o m e 2

New member
חחח../images/Emo3.gif

הסתבכנו עם הגדרות
בכל מקרה זה הדיון הראשון שבו אני משתתף והיה לי ממש כיף! תודה לכם
 

ל נ צ ח

New member
לא אני שהסתבכתי כי כבר בתחילת הדיון

השבתי שכן! מאגויזם פועל האדם. כל אגויסט אך לא כל טיפש גדול מסוגל להבין מהסיפור על הזקנה שהוא האגויסט אגויסט הוא. וזה למרות שלא כל אגויסט מצוי(רצוי או לא) רואה את עצמו אגויסט. האמת היא שהוא ככל אחר אגויסט הוא, אגויסט כי << תמיד >> פועל הוא האגויסט <<<<< קודם-כל למען עצמו. >>>>>
* ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
 

איילפ

New member
אגואיזם פסיכולוגי

אני מאוד אוהב את הטיעון של בטלר כנגד אגואיזם פסיכולוגי. בטלר טוען כי אדם חייב לרצות דברים מלבד האושר האישי שלו, כדי לספק את אושרו. למשל, אם אני מתאשר ממשחק הוקי, אלא אם רציתי לשחק הוקי כשלעצמו, לא הייתי מתאשר ממשחק הוקי. או, לדוגמא, אני מרגיש טוב כאשר אני עוזר לאחרים. אלא אם הייתי רוצה בכנות לעזור לאחרים, לא הייתי מרגיש טוב כשאני עושה זאת. רווחה, אושר, שמחה, כל אלה נובעים מפעולותיי - אך לא יכולים להיות המניע היחיד שלהם. בעייה נוספת באגואיזם פסיכולוגי היא שהוא לא מסביר פעולות מסוימות. בוא נקח לדוגמא את החייל שזורק עצמו על רימון כדי למנוע מוות מאחרים. לא נראה כי החייל שואף לספק את האינטרסים שלו. עכשיו, האגואיסט הפסיכולוגי יגיד שהחייל זורק עצמו על הרימון משום שאם לא יעשה זאת, לא יוכל הוא לחיות עם האשמה. זה מעלה שתי בעיות נוספות: בעוד שטענה זו היא הסבר סביר לחלק מהמקרים, אין שום סיבה להאמין שהיא מסבירה את כל המקרים. בעיה נוספת היא שייתכן שאשמה כשלעצמה מניחה מראש שלחייל יש רצון לא-מונע-מאינטרסים-אישיים לעשות מה שהוא חושב כנכון וצודק.
 
למעלה