[shahar34]

../images/Emo91.gif../images/Emo45.gif

ביום שישי יצא לי לעבור בסביבות אחה"צ בפארק הירקון (מול שכ' בבלי) כשלפתע צדה עיני גבר ונער מתאמנים עם בוקנים ולבושים בהקמות שחורות. הבטתי עליהם מהצד והוקסמתי מהזרימה ומההרמוניה של התנועות. בסוף האימון נגשתי לגבר ומסתבר שזה אב ובנו שמתאמנים מזה כמה שנים בשיטת קאזה אראשי ריו - רוח סופה. הופתעתי לגלות מהשיחה ביננו שהאיקידו (השיטה שבה אני מתאמן מזה 5 שנים) התפתח מאומנות לחימה זו שהיא מגוונת ושימשה את הסמוראים במלחמותיהם. בגלל זה השיטה כוללת הרבה כלי נשק וקשירות בחבלים. בקיצור, לפעמים לגמרי במקרה פוגשים דברים מעניינים בחיים. שחר.

 

[tessen]

שלום שחר

אם אתה מעוניין לשמוע עוד פרטים, אשמח לספר לך.

 

[amir_aikido]

יופי שממליצים על שיטה אחרת

זה תמיד נחמד לראות מישהו שממליץ על שיטה אחרת מהשיטה שהוא לומד. רק חבל שהמידע שהעבירו לך היה כנראה מאוד לא מדוייק: בתור אחד שהתעניין בהיסטוריה של שיטות האייקידו השונות - האייקידו בבירור לא התפתח מתוך הקאזה אראשי ריו. וזאת גם בלי להכנס לויכוחים על מקורה האמיתי של שיטה / סגנון זה או אחר. אמיר

 

[tessen]

בהקשר לדיוק

אמיר, שחר כנראה לא סיפר הכל במדוייק. לא מדובר כאילו האייקידו התפתח מתוך הקאזה אראשי ריו אלא מתוך שיטות הבודו המסורתיות של יפן. אייקידו כשיטה עצמה מוכרת ראשית כשיטה מודרנית שהתפתחה בשלהי המאה העשרים ע"י Morihei Ueshiba שהיה בעצמו בעל ידע לא קטן בשיטות המסורתיות היפניות ופיתח את האייקידו למה שהוא היום מתוך הכוונה להגיע לשיטה יותר הרמונית, הלו אושיבה בעצמו היה איש ג'יו ג'יצו. הזרם העתיק יותר היה האייקיג'וג'יצו שקאזה אראשי ריו היא חלק ממנו, מדובר בשיטה שתורגלה ופותחה ע"י נזירי השוגנדו היפנים שנודעו גם בכינויים "נזירים לוחמים". שיטה זו הייתה שיטה שמטרתה העקרית היא שימוש בשדה הקרב עם כל מה שמשתמע מתוך זה. מתוך אותו ה"מיינסטרים" שידוע כבודו הלכו והתפתחו עוד ועוד שיטות לעולם המורכב של אומניות לחימה יפניות שמוכרת לנו היום.

 

[tessen]

בהקשר לדיוק

אמיר, שחר כנראה לא סיפר הכל במדוייק. לא מדובר כאילו האייקידו התפתח מתוך הקאזה אראשי ריו אלא מתוך שיטות הבודו המסורתיות של יפן. אייקידו כשיטה עצמה מוכרת ראשית כשיטה מודרנית שהתפתחה בשלהי המאה העשרים ע"י Morihei Ueshiba שהיה בעצמו בעל ידע לא קטן בשיטות המסורתיות היפניות ופיתח את האייקידו למה שהוא היום מתוך הכוונה להגיע לשיטה יותר הרמונית, הלו אושיבה בעצמו היה איש ג'יו ג'יצו. הזרם העתיק יותר היה האייקיג'וג'יצו שקאזה אראשי ריו היא חלק ממנו, מדובר בשיטה שתורגלה ופותחה ע"י נזירי השוגנדו היפנים שנודעו גם בכינויים "נזירים לוחמים". שיטה זו הייתה שיטה שמטרתה העקרית היא שימוש בשדה הקרב עם כל מה שמשתמע מתוך זה. מתוך אותו ה"מיינסטרים" שידוע כבודו הלכו והתפתחו עוד ועוד שיטות לעולם המורכב של אומניות לחימה יפניות שמוכרת לנו היום.

 

[לורנס איש ערב]

ועדיין, אתה טועה

היו מספר שיטת קלאסיות שהשפיעו על התפתחות האייקידו. כל אחת במידה אחרת. השיטה שהשפיעה יותר מכל על התפתחות האייקידו היא דאיטו-ריו אייקיג'וג'וטסו שמייסדה היה שינרא סאבורו מינאמוטו נו יושימיצו (1045-1127), ולאחר מכן האומנות עברה במשפחת טאקדה עד שהגיעה לידי סוקאקו טאקדה, מורו של אואשיבה. אין לשיטה זו קשר אל נזירי השוגנדו או אל קאזה אראשי ריו, ועד כמה שידוע לי אואשיבה מעולם לא למד שיטה זו. אשמח אם תוכל להביא ראיות שיאירו את עיני. לפרטים נוספים לינק מצורף.

 

[Sensei]

More information

Nishiyama Shiro Sensei (1846-1932) IT was through this person that Kaze Arashi Ryu has been kept alive .HE was an orphan at the Shugendo Monistary.After leaving the Monistary he eventually arrived at the Nikko Toshogu Shrine where he met and studied with Saigo Tanomo a former general of the Aizu-han.or the Aizus domain(called the Fukushima Prefeture today). Mostly remembered today for instructing Takeda Sokaku who founded Daito Ryu,Saigo Tanomo (1829-1905).also known as Hoshina Chikanori,was not only master but also the Jodai Karo (an important minister)of the Aizu-han as well as the keeper of the Shirakawa Castle.Born into a very noble family he was descended from the Matsudaira, the feudal lords of Aizu who were in turn descended from one of the sons of Tokugawa Ieyasu,the fouder of the Edo Shogunate.As an Aizu samurai he would have received the compulsory eduaction consisting of Daido Ryu weapons founded by Goto Tamauemon Tadayoshi(1664-1736),Mizuno Shinto Ryu jujutsu and the unarmed training peculiar to Aizu-han that Takeda Takumi no Kami Soemon(1758-1853)helped develop,called oshikiuchi.etc etc etc. In short Daito Aikijujutsu was formed later then Kaze Arashi Ryu ,much later.Not only that ,but after Nishiyama Shiro Sensei received his Menkyo Kaiden in Kaze arashi Ryu he went and studied with the teacher of Takeda Sokaku.Although Shiro was already an accomplished man in matters of war by this time,he benefited from the understanding of battlefield staregy which in the old days was not an area of study separate from the smaller-scale hand to hand combat. Daito was developed by Takeda Sokaku and eventuially was only one of the arts thjat influenced the development of Aikido. Kaze Arashi Ryu is and ancient art developed over the centuries and mostly practiced by certain Yama Bushi of a Shugendo sect. Today it is also practiced by Jews some being orthodox as well.A SMALL WORLD!!!

 

[לורנס איש ערב]

מעניין מאוד, אבל עדיין

סוקאקו טאקדה הציג בתחילת המאה תעודות שמציגות את השושלת של דאיטו-ריו ממייסד השיטה (לטענתו), שינרא מינאמוטו סאבורו נו יושימיצו (שחי באחוזה בשם דאיטו, ומכאן שם השיטה), ועד אליו עצמו. כיצד אתה מתייחס לטענות האלה? (שים לב ללינק המצורף!).

 

[tessen]

לורנס

באתר שאתה מציין אכן מוצגות אותן התעודות לגבי השושלת. אבל העניין הוא לא בכך, שים לב מדובר בשני זרמים של אייקיג'וג'יטסו. נכון ש daito ryu נחשב לזרם מרכזי ואחד הראשונים שנפתחו לאימונים ע"י takeda אבל מתוך האייקיג'וג'יטסו צמחו יותר מ 30 סגנונות שנלמדים עד היום, אחד מאותן אדפטציות הוא האייקידו. אף אחד מאיתנו לא בא להגיד כי הוא הראשון, אנחנו מציינים עובדות כי ישנן ראיות לכך על אימונים משותפים שיכלו להוביל כמו שציינתי להפריה הדדית. אכן ישנן טכניקות מסויימות שהן בעלות אותן מאפיינים באומנוית הללו.

 

[לורנס איש ערב]

מממ...

"מתוך האייקיג'וג'יטסו צמחו יותר מ30 סגנונות שנלמדים עד היום" אתה לא יכול לדבר על אייקיג'וג'וטסו (לא ג'יטסו! כבר היה לנו דיון כזה!

) כמו נניח על ג'וג'וטסו JOJUTSU. ג'וג'וטסו היא אומנות לחימה שפותחה ע"י אדם אחד - מוסו גונוסוקה - ומהסגנון שהוא פיתח, שינטו מוסו-ריו ג'וג'וטסו, התפתחו למעלה מ-70 (?) סגנונות שונים של ג'וג'וטסו. אבל עד כמה שידוע לי הוא היה הראשון להשתמש במקל באורך של ג'ו. לכן אפשר לדבר על סגנונות שצמחו מסגנון ראשוני אחד ושהייתה ביניהם הפריה הדדית. לגבי אייקיג'וג'וטסו - זו הרי לא אומנות לחימה נפרדת. מדובר על שיטות שונות של ג'וג'וטסו JUJUTSU, שמייסדהן בחרו לקרוא להן אייקיג'וג'וטסו כדי להדגיש את הרעיון של אייקי - הרמוניזציה של אנרגיה. לכן, ההפריה ההדדית שהמורה שלך ואתה מדברים עליה התרחשה בשלב הרבה יותר מאוחר (המורה של סוקאקו טאקדה) מאשר השלב בו השיטה יוסדה. אי-אפשר לדבר על אייקיג'וג'וטסו כשיטה אחת עם סגנונות שונים. יותר נכון לדבר על שיטות שונות שקראו לעצמן אייקיג'וג'וטסו. לורנס

 

[Sensei]

AIKIJUJUTSU

I agree with you.Those Martial Arts which were based on the principles of Aiki -called themselves Aikijujutsu. All I wanted to show was that Masters of different systems were acquainted with each other and no doubtly also learned from one another.I also am not interested in getting involved in Academic Historical Arguments. However there is a difference between Kaze Arashi Ryu and Daito Ryu Aikijujutsu. Kaze Arashi Ryu -Aikijujutsu is and has always been called AIKI INYO HO. IN YO refers to the main principles of YIN YANG which encompasses all the tech. of Kaze Arashi Ryu. Ken jutsu , Jo jutsu ,Aiki jujutsu, and Atemi jutsu etc. are all based on IN YO HO principles.However for the sake of the Public ,Kaze Arashi Ryu has used the SIMPLIFIED name of Aiki jujutsu.

 

[tessen]

../images/Emo8.gif../images/Emo8.gif../images/Emo8.gif../images/Emo8.gif../images/Emo8.gifאמממ...

לורנס, אין גם לי רצון להכנס לויכוח היסטורי לגבי שיטות. נראה לי כי קצר הdata base של תפוז מלהכיל את הנתונים. הרגשתי היא ששנינו יורים לאותה מטרה אבל מכיוונים שונים. אני ומורי, כפי שקודם הגיב, טוענים רק לכך שהייתה חפיפה בין השיטות ומורים למדו אחד מהשני, שהובילה ללימוד הדדי ומשם כל אחד התפתח לדרכו. לגבי הג'וג'וטסו שאתה טוען אני מקבל את תיקונך, אכן מדובר בג'וג'וטסו ולא ג'יטסו פשוט מדובר בטעות דפוס שלי. נכון אמרת לגבי שיטות שונות, הנומנקולטורה היפנית לאומנויות לחימה נלקחת מתוך עקרונות בודהיסטים, טאואיסטים או קונפוציוניסטים. המונח אייקי מאוד פופולרי בצורת המחשבה היפנית הקלאסית ואינו מוגבל לשיטה מסוימת. אשמח לשמוע עוד ממך!!

 

[לורנס איש ערב]

../images/Emo45.gif

 

[amir_aikido]

../images/Emo45.gif כך גם אני מבין זאת היום

וזה כמובן לא אומר שההבנה הזו נכונה

אמיר

 

[tessen]

Takeda Sokaku

ישנה חפיפה בין השיטות, כפי שסנסאי הדגיש nishyama שחונך ע"י נזירי השוגנדו. למד במהלך חייו יחד עם Saigo Tanomo שהיה גנרל בצבא ה aizu וזכור כמורה של Takeda Sokaku שיסד את ה daito ryu. אין כאן נסיון לומר שמדובר באומנות הראשונית שממנה התפתחו כולן, אלא נסיון להראות שאכן הייתה הפריה הדדית בין שיטות לחימה עתיקות ביפן. מאותן שיטות והחלפת ידע בין מסטרים התפתחו האומנוית היפניות המוכרות לנו היום.

 

[לורנס איש ערב]

קרא את התגובה שרשמתי לסנסאי

אנשי דאיטו-ריו אייקיג'וג'וטסו טוענים שהשיטה יוסדה הרבה שנים לפני טאקדה - שים לב ללינק המצורף באותה הודעה.

 

[frodo1]

מה זה הקמה?

 

[זאב ארליך]

הקאמה - (יפנית) פריט לבוש

HAKAMA היא מכנסיים או מין חצאית ארוכה שלובשים ביפן ביחד עם קימונו. באמנויות לחימה נהוג ללבוש את הגירסה המכנסיימית של ההקאמה כדי שלא יקרה מקרה לא נעים. אני משער שיש תמונות בשפע באינטרנט.