נתן אלתרמן-

eyal2005aa

New member
../images/Emo91.gif נתן אלתרמן-

אז אמר השטן: הנצור הזה, איך אוכל לו ? אתו האומץ וכשרון המעשה וכלי מלחמה ותושיה עצה לו. ואמר: לא אטול כוחו ולא רסן אשים ומתג ולא מורך אביא בתוכו ולא ידיו ארפה כמקדם, רק זאת אעשה: אכהה מוחו ושכח שאתו הצדק
 
אני לא יודע איזה דיון קיווית לפתח,

או מדוע החלטת שפורום פוליטי הוא המקום לכתוב שיר ולכנות את המשורר תודעת מפא"י, אך אם אתה כה ממהר לעשות זאת, עדיף שתציג את כלל צדדיו של אלתרמן ולא תסתפק רק באחד. קח לדוגמה את השיר להלן ואמור לי אם הוא לא סותר את מה שהתכוונת לטעון: עַל זֹאת / נתן אלתרמן בְּעֶצֶם יְמֵי הַקְּרָבוֹת נִתְעוֹרֵר עַל הַדְּבָרִים הַלָּלוּ שַׂר-הַבִּטָּחוֹן וְהוֹסִיף לַנֶּאֱמָר כָּאן אֶת תֹּקֶף סַמְכוּתוֹ הַמְּפֹרֶשֶׁת. מַעֲשֵׂהוּ זֶה, שֶׁאֵינוֹ מִן הַשְּׁכִיחִים בְּפָרָשׁוֹת מִלְחָמָה, שָׁוֶה כָּל שִׁיר שֶׁהוּא, הֵן מִצַּד הַתַּכְלִית וְהֵן מִצַּד הַמּוֹפֵת וְהַכֹּחַ הַפְּנִימִי. חָצָה עֲלֵי גִ'יפּ אֶת הָעִיר הַכְּבוּשָׁה, נַעַר עַז וְחָמוּשׁ... נַעֵר-כְּפִיר. וּבָרְחוֹב הַמֻּדְבָּר אִישׁ זָקֵן וְאִשָּׁה נִלְחֲצוּ מִפָּנָיו אֶל הַקִּיר. וְהַנַּעַר חִיֵּך בְּשִׁנַּיִם-חָלָב: "אֲנַסֶּה הַמִּקְלָע"... וְנִסָּה. רַק הֵלִיט הַזָּקֵן אֶת פָּנָיו בְּיָדָיו... וְדָמוֹ אֶת הַכֹּתֶל כִּסָּה. זֶה צִלּוּם מִקְּרָבוֹת-הַחֵרוּת, יַקִּירִים. יֵשׁ עַזִּים עוֹד יוֹתֵר. אֵין זֶה סוֹד. מִלְחַמְתֵּנוּ תוֹבַעַת בִּטּוּי וְשִׁירִים... טוֹב! יוּשַׁר לָהּ, אִם-כֵּן, גַּם עַל זֹאת! וְיוּשַׁר לָהּ אִם-כֵּן עַל "מִקְרִים עֲדִינִים" אֲשֶׁר שְׁמָם, בְּמִקְרֶה, רְצִיחָה. וְיוּשַׁר עַל שִׂיחוֹת שֶׁל שׁוֹמְעִים-מְבִינִים, עַל בְּנוֹת-צְחוֹק שֶׁל וִתּוּר וּסְלִיחָה. אַל יֻגַּד "רַק פְּרָטִים הֵם בְּפֶרֶק הַפְּאֵר". פְּרָט וּכְלָל הֵמָּה צֶמֶד-כַּחֹק, אִם הַכְּלָל כָּך מַקְשִׁיב לוֹ לַפְּרָט הַמְּסַפֵּר וְאֵינֶנּוּ חוֹבְשׁוֹ בַצִּינוֹק! כִּי חוֹגְרֵי כְלֵי לוֹחֵם, וַאֲנַחְנוּ אִתָּם, מִי בְּפֹעַל וּמִי בִטְפִיחַת הַסְכָּמָה, נִדְחָקִים, בְּמִלְמוּל שֶׁל "הֶכְרַח" וְ"נָקָם", לִתְחוּמָם שֶׁל פּוֹשְׁעֵי מִלְחָמָה. אַכְזָרִית מִלְחָמָה! הַמַּטִּיף הַתָּמִים בְּאֶגְרוֹף מִפָּנֶיהָ יֻחְזַר! אַך לָכֵן צַו הַיֹּשֶׁר וְצַו הָרַחֲמִים לוּ יִהְיֶה בָהּ כָּמוֹהָ אַכְזָר! וְלִקְהַל הַמְּפַיְּטִים רַק עַל קֶסֶם הוֹדָהּ וְתוֹרְמִים לָהּ רַק דְּבַשׁ עַל מִרְדֶּה לוּ יוּכְנוּ בְיָדָהּ עֳנָשִׁים שֶׁל פְּלָדָה! בָּתֵּי דִין צְבָאִיִּים שֶׁל שָׂדֶה! תְּמֻגַּר הַשַּׁלְוָה הַלּוֹחֶשֶׁת "אָכֵן"... וִירֵאָה אֶת פָּנֶיהָ בָרְאִי! יַעֲמֹד הַחַיָּל הָעִבְרִי! יִתְגּוֹנֵן מִקֵּהוּת הַצִּבּוּר הָעִבְרִי! וּמִלְחֶמֶת הָעָם, שֶׁעָמְדָה לִבְלִי חָת מוּל שִׁבְעַת הַגְּיָסוֹת שֶׁל מַלְכֵי הַמִּזְרָח, לֹא תֵחַת גַּם מִפְּנֵי "אַל תַּגִּידוּ בְגַת"... הִיא אֵינָהּ פַּחְדָנִית כְּדֵי-כָך! הטור השביעי, ספר ראשון, תש"ג-תשי"ד, ספרית פועלים
 

eyal2005aa

New member
שיר נפלא יונתן בוא הבאת

מה תוכל לספר על אלתרמן בהקשר לשיר? מה תוכל לספר על תודעתו המוצהרת לאחר 67'?
 
אני לא חושב שזה המקום לדיון הזה,

אבל נראה לי שדי ברור מהשיר שאלתרמן לא היה מאלו שמנסים לייפות את הצדדים הרעים של הציונות ושל מלחמת העצמאות, דבר שהיה אחד מסמליה של מפא"י, עטורת הרטוריקה הפטריוטית (ואיני אומר זאת בלעג!). תודעתו המוצהרת, למיטב ידיעתי, הייתה הרבה מעבר להשקפת מפא"י. הוא היה מראשי התנועה למען א"י השלמה.
 

סלוניק

New member
ולפני קום המדינה הוא גם היה פציפיסט

וסביר להניח שאם הוא היה נפטר קצת יותר מאוחר מ-1970 הוא היה משנה את הדיעה שלו פעם נוספת.
 

eyal2005aa

New member
יונתן בוא אגלה לך סוד קטן

אלתרמן הוא איש כלבבי ואני רואה בו משהו בי. בשיר שהבאתי הדגש הוא לא לשכוח בתוך ים התודעות החשובות את העניין הפודמנטלי שלנו כחברה ציונית הישרדות-קיומית נדמה שזה מה שמנסה להזכיר לנו אלתרמן. אלתרמן הוא איש של אמת שלא נסחף כעדר ובהקשר איש של איזונים ובלמים. בתקופה שבה התודעה היתה קולקטיביסטית מאוחדת ומאחדת ואידיאולוגיה סוציאליסטית-ציונית (לפחות מבחינה הצהרתית) ראוי היה שיהיו כמה כאלה שיתנו דרור לתודעה אינדוודואלית ליברלית מבקרת-מפרקת. החל משנות ה-60 כשהחברה הישראלית הפכה יותר ויותר אינדוודואליסטית-ליברלית ומאידך פחות ופחות חסרת מרכז מאחד וכור ההיתוך הציוני הולך ונמוג נראה שגם אלתרמן הבין שיש צורך לאזן את המערכת ע"י חיזוק הפן הלאומי המאחד. בימינו נראה שהמגמה של האינדוודואליזם, אמריקניזציה והעמדת האני, אנוכי, ועצמי במרכז יוצרת מצב שבו הבסיס ההישרדותי הקיומי שלנו הולך ונשחק- לכן גם איש כמוני ששהוא בבסיסו יוני בוחר בצורה מושכלת לאזן את תהליך הפירוק שעובר על החברה היהודית- ישראלית על הבסיס המשותף המאחד אותה.
 

סלוניק

New member
אני רוצה להקדיש לך שיר של אלתרמן.

הנאום/נתן אלתרמן. אולמי הסופות. בעננת רועצת. ברגעי התפרקות רבי קול וגבוהים. וחשכת השמועות. וזרות המפלצת, העונה בנהימה ונפנוף כובעים. דומייה כמו שיא כבשורת חצוצרת. מסתחרר האולם מגבהי יציעו. לחש רץ בשורות. נשימה נעצרת של האשד החי, המצפה רק לצו. הבמה - מול מבול העיניים קסומה היא, מול ביבר משטמות, אמונה ודמדום. הה, גדולת הימים, השולחן, כוס המים. הה, תפארת חייו ומותו של הנאום! הממריא כחומה ומשביע - לגשת! והופך לנחשול ומטביע - לנוס! הכולא את הרעם ברשת הקשב, הכורע ליפול בדקה של היסוס... ונלחץ אל הקיר וטורף נחושתיים ושולף את הלהב החד מן החד ועובר, מתמוטט בין קריאות הביניים ומגיח - ענק - ממפולת - הידד. (מתוך "כוכבים בחוץ").
 
למעלה