שרשור פרק 22

טיי 1

New member
../images/Emo58.gif אז.. מה עוד היה לנו הפרק-

כמובן גולת הכותרת - צ'ארלס לוגאן מתארגן לקראת "שבועות" ונראה כמו עוגת גבינה מבוהלת
.
ג'ק מדמם - האם הפעם זה רציני ? מה שהוביל למשפט האלמותי של סוברוב - "חיה פצועה היא החיה הכי מסוכנת שיש"
במיוחד כשלחיה קוראים ג'ק באוור הצבי .
דקה 32:51 האם ג'ק שם לב למאבטח הרוסי דרך ההשתקפות של המעלית ?
קול עושה נאום מפוכח וצודק לקלואי , על המצב עם ג'ק. הוא לא יכול לדאוג לגבי ג'ק יותר - מכיוון שקשה להצדיק אותו עם כל סצינת דארת' ווידר שהוא עשה בחטיפת לוגאן. מצד שני, קול צריך קצת לדעת על מה זה לעבור על החוק בהסתרת ראיות וגופות , לא ?
אהבתי מ א ו ד את מרדית' מתקשרת לקיילה... ושדרך זה קלייה ודאליה (אלוהים , זה נשמע כמו חנות פיצוחים) יגלו על מה שהנשיאה הסתירה מהם . זה יהיה חזק... קטלני, אבל מגיע לנשיאה.
אגב מרדית, יש לה קטע שהיא אוהבת לעשות כנראה כל הזמן שחוקרי אף ביי איי תופסים אותה.. להתבכיין שהיא לא יודעת מה רוצים ממנה ושהיא לא עשתה כלום. ראבאק, גיברת , על מי אנחנו עובדים פה ? תיקחי את זה כמו גבר. את מצרך מבוקש ע"י הממשלה כרגע , אין מה להכחיש.
איזה מרחץ דמים כבר אמרנו ?
אין על לוגאן - הוא יודע להיות רכיכה רכיכתית !! והצחוק החירחורי שלו בסוף כשהוא מדבר עם סוברוב
זה טוב כמה שזה גרוע. דווקא הייתי רוצה שלוגאן יעמוד מאחורי ההתנקשות בחסן , ולהשאיר אותו ואת דאליה בחדר לבד.
ומעכשיר ההאזנה שג'ק שם על לוגאן
הו-ריי. אני מקווה שהוא גם הקליט את זה ? נכון ? או לפחות הכניס ל VOD
וכשקלואי אמרה ש"נשאר רק אדם אחד שנשאר" (שפנוי ויכול לצאת לשטח לעזור לג'ק) ... חוץ מעל קול... על מי חשבתם שזה יכול להיות ? (קיוויתי שזו קלואי בעצמה, חששתי שזה ג'ק , תהיתי אם היא תקרא למוריס )
הקטע עם הרוסים בסוף היה כל כך חריג, שלרגע שכחתי שמדובר בסידרת מציאות וחשבתי שמראים לנו איזה פלאשבק או הזייה כלשהי של מישהו.
ונכון שכולנו מקווים שהטוויסט המפתיע הוא שבסוף יודיעו שיש עוד עונה 9 ?
חג שמייח לכולם.
 

דנה1982

New member
../images/Emo58.gif קראת את המחשבות שלי...

גם אני חשבתי על מוריס!!! זה היה מתבקש. תמיד כשג'ק או קלואי מדברים באופן מסתורי על "אדם אחד שיכול לעזור" זה מישהו שחוזר. כשג'ק אמר לאודרי בעונה 4 שהוא מתקשר לאדם היחיד שיכול לעזור להם - טוני הופיע. במקרה אחר קלואי הזעיקה את מוריס וגם ראינו כבר את ביל חוזר בדיוק ככה. אז הייתי בטוחה שזה יהיה מוריס. מכשיר האזנה של ג'ק על לוגאן - עוד מיחזור... זה קרה בעונה 5. הוא חטף את לוגאן, עינה אותו ובסוף "שיחרר" אותו די בקלות, כשהוא שם עליו מכשיר הקלטה. אבל זה בסדר, כבר אמרתי שזה לא מפריע לי בעונה הזאת כי כל דבר שהם ממחזרים, הם עושים טוב יותר. אפילו את זה. הקטע עם הרוסים בסוף היה הזוי לגמרי ובטח שלא ציפיתי לראות את נובקוביץ' מת. חשבתי שנראה את הפלישה של ג'ק למשרד שלו וגם ציפיתי לחקירה קצרה בעינויים. אבל ג'ק כנראה היה מספיק חכם להבין שנובקוביץ' לא באמת היה דמות המפתח ושצ'רלס לא ייתן לו את המידע שהוא צריך בכזאת קלות, כמה שהוא רכיכה. הוא ידע שככה הוא יגרום ללוגאן וחבריו להיות שאננים ולהאמין שמבחינת ג'ק זה נגמר (מה גם שהוא פצוע), אז הצעד הזה היה פשוט חכם. לוגאן חושב שג'ק סיים לנקום את מותה של רנה, ואין לו מושג מה צפוי לו...
 

טיי 1

New member
../images/Emo58.gif לא מסכים איתך לגבי דבר אחד

מרכזי הנשיא סוברארוב היה בין האופציות הכי, אבל הכי צפויות... וסטנדרטיות. כשאמרו שזה מישהו "בכיר בממשל". . או "אתה לא יודע עד כמה העומק של השחיתות" מניסון שלנו ב 24 הדבר הראשון שהצופים אומרים : "מי זה יכול להיות כבר, הנשיא ? (בין אם זה נשיא ארה"ב או מדינה זרה). ובתכלס, מבחינתי אין משמעות אם ה"בכיר" בממשל הרוסי שנתן את הפקודה הוא "שר הביטחון" או "שר הפנים" או "שר החלקאות" או "יד ימינו של הנשיא" או הנשיא בעצמו... זה די אותו דבר.. .אלא לא דמויות כ א ל ה משמעותיות בסידרה.. בין אם זה נשיא רוסיה , או יד ימינו , מבחינת הסידרה אין פה הבדל מרחיק לכת. לכן ה"טוויסט" הזה היה מאוד סתמי (בלי קשר לזה שמתבקש וצפוי). ולכן אני תוהה ,האם פה התסריטאים חשבו שיש "שוס" ? או שגם בקטע הזה של "ראש הנח"ש - יהיה עוד טוויסט ? או שלפחות בחלק הזה סיימנו.
 

דנה1982

New member
../images/Emo58.gif אני מסכימה

זה לא היה מדהים ומפיל כמו אם היינו מגלים שדייויד פאלמר קם מהמתים והצטרף לרוסים. ברור שסובארוב הוא סה"כ דמות מאוד משנית שהופיעה במצטבר אולי ב-5 פרקים בכל הסדרה. הופתעתי כי אני לא חשבתי על זה (וגם לא זכרתי שקראתי פה השערות לגביו, כנראה כי כולנו חשבנו בגדול יותר) ומי יודע, אולי יש עוד מישהו גדול יותר שפספסנו. למרות שזה כבר יהיה אולי מופרך להוסיף עוד שכבה להיררכיה הזאת, אפשר להוסיף אותה אם יהיה כאן שוס רציני. אם פתאום נגלה שאהרון פירס ומוריס אובריאן חברו יחד כדי לסכל את תהליך השלום או אם טוני אלמיידה ברח מהכלא וארגן את אירועי היום. אני לא מצליחה לחשוב על דמות שאפשר להכניס כאן ולכן רוב הסיכויים שסיימנו. שעכשיו נשאר לג'ק לסגור חשבון עם כל הנוגעים בדבר ולשערורייה להיחשף - כנראה ע"י אליסון.
 

טיי 1

New member
../images/Emo58.gif דווקא כתבתי את השם שלו במפורש-

הנה, כבר כאן , כתבתי את השם של נשיא רוסיה, ממש כבדרך אגב, כי זו נראתה לי האפשרות הכי בנאלית. (ואין לי ספק שעוד אחרים פה העלו את שמו בעבר). לא יודע אם יש "גדול יותר". אם ננתח את זה ככה : "24" הגיע ל"הכי גדול" בסידרה טלוויזיונית כשבעונה מסויימת הביאה את נשיא ארה"ב להיות הנבל בסידרה. שזה אקט שעוד לא היה ! (כלומר , היו סרטים שבהם הנשיא לא מוסרי, יוצא למלחמה שלא בצדק ועוד) - אבל ב"24" ממש עשו אותו נבל שהגיבור צריך לצוד. ואז , אין מה לחשוב "גדול" יותר מבחינת מעמד של נשיא ארה"ב. ולכן - ה"גדול" יותר האחר , יכול להיות משהו במובן האישי... מה יכול להיות שוק יותר ? צריך לחפש במשהו שיהיה לו קשר לגיבור.. למשל .. בסוף יסתבר שקים, הבת של ג'ק, עומדת מאחורי הכל (אבל גם זה היה - אבא של ג'ק דווקא נשיא רוסיה - זה ללכת להכי צפוי מבחינת לאן שהעלילה הובילה. ברגע שהראו את דווידוביץ הזה , או נובוקוב, בפרק 17 ורואים אותו מדבר בטלפון, הדבר המתבקש שהוא מדבר עם נשיא רוסיה ומקבל פקודות. אופציה נוספת - להביא דמויות מהעבר ששכחנו ויתנו את אפקט הוואו - שזה משהו שהם עושים כל הזמן... אבל אפשר לשחק עם זה עדיין. להביא את הנמר שרדף אחרי קים בעונה השנייה שהוא יהיה הנבל :) קיצור , אני מקווה שעוד יהיה טוויסט ליהוקי כלשהו , אבל לא מצפה באמת שזה יקרה :)
 

Y. Welis

New member
וכמו שכתבתי גם - בפרקים האחרונים אין פרצופים

חדשים, רק מידע חדש על הקיימים. הבחירה סתמית - אבל אופיינית לכל העונה (אלא אם יהיה לסובורוב מניע אפל שיתגלה - יהיה נחמד אם יהיה, כי ההסבר אכן חסר, אבל אני מסופק).
 

טיי 1

New member
תיקון טעות ../images/Emo58.gif

"כשקלואי אמרה ש"נשאר רק אדם אחד שנשאר"" - התכוונתי שגם אני חשבתי שהיא אולי התכוונה לטוני (ולא לג'ק כמו שכתבתי)
 

Y. Welis

New member
דווקא חשבתי על קלואי

נשק? מה זה יועיל נגד האיש של ג'ק? רק היא בלי שום נשק, יכולה להשפיע עליו רגשית. נקוה שזה עוד יקרה.
 

דנה1982

New member
../images/Emo58.gif וואו, כמה תגובות...

חשבתי שאני אהיה בין הראשונים... אבל עם פרק כזה, אולי זה לא מפתיע. היה באמת אחלה פרק - לחלוטין פותח לנו הכנה לצמד פרקי סיום חזקים. הפתיעו אותי. סובארוב הוא לא איזו דמות גדולה וחשובה, אבל לא ראיתי את זה בא. גם כשלוגאן התקשר אליו לא קישרתי בהתחלה שסובארוב הוא החרא הגדול. אבל לפני כן, יש עוד כמה נושאים בפרק... קודם כל - מרדית' ריד. כמה סתומה! מצדיקה את הסטריאוטיפים על בלונדיניות. מה את מתקשרת לעורך מטלפון ציבורי לקו לא מאובטח. אם עלו על השיחה שלה עם ג'ק כמו שהיא יודעת שקרה, לא ברור לא שגם כאן יעלו עליה? זה במקרה לא קרה, אבל זו הייתה המחשבה הראשונה שלי. ואם היא כבר דיברה עם קיילה והיא יודעת שה FBI בעקבותיה, למה היא לא אמרה לה פשוט??? אל תרחיבי ותגידי שיש לך איזו קלטת, אבל מה קיילה אמורה לעשות עם המידע הזה? לא יודעת, משהו לגבי מרדית' לא התחבר לי בפרק. יש עליה את ההוכחה היחידה שקיימת והיא פשוט התנהגה בטיפשות לכל אורך הפרק. אגב, אני מודה שכשקלואי אמרה לארלו שהיא יודעת את מי לשלוח לאיש של ג'ק, הייתי בטוחה שהיא תחשוב על מישהו "מבחוץ". מישהו שאנחנו מכירים. אפילו טוני עלה לי לראש. אבל כנראה שלא בא להם להחזיר דמויות לסדרה, אז שוב אנחנו מקבלים את קול עם הפרצוף הדבילי הזה, שבסוף הפרק אמר שאם יצטרך, יהרוג את ג'ק. הלו, כל המטרה של קלואי היא למנוע מג'ק למות!! אחחח ג'ק... מאיפה אני מתחילה. נתחיל מהקרביים של פאבל שהיו פזורים על הרצפה והזכירו לי את העינוי המחריד מהפרק הקודם. ג'ק המזוהם לא הסתפק בזה, הוא יצא לתקוף שיירת מכוניות, חלקן עם אזרחים חפים מפשע, בסצינה נהדרת שבסיומה הוא פשוט החדיר גז קטן לתוך האוטו כדי שלוגאן פשוט יתנדב לצאת. הפרצוף המבועת של לוגאן בזמן המתקפה היה שווה הכל. "זה ג'ק באוור והוא בא לקחת אותי!" אהבתי לגלות שבסופו של דבר לוגאן הוא לא המוח הגדול. הוא לא מוח בכלל בסיפור. הוא באמת נכנס רק לאחר מעשה והחליט לנצל את הידע שלו כדי לקבל קצת פידבקים חיוביים ולחזור לאור הזרקורים. מי היה מאמין. מהרגע שג'ק תפס אותו זה פשוט היה תענוג. ועוד לפני כן, הנאום של לוגאן לפני הנשיאה היה גאוני. לחץ על הנקודות הנכונות, כולל תזכורת שהוא ירש את ההנהגה (כשקילר התרסק) והיא נהנית מתמיכה ופופולאריות, לגרום לה להבין איזו בובה על חוטים היא הייתה ולזרוק עליה את כל האחריות (אני הייתי יועץ, זו את שקיבלה את ההחלטות). אין, לוגאן היה פשוט תענוג בפרק הזה. בכל מקרה, נחזור לג'ק, או בשמו החדש "ג'ק המזוהם". מה נסגר??? חשבתי שנראה עוד עינוי בניחוח רוסי כשהוא יגיע לנובקוביץ' ובסוף מצאנו את מיכאיל עם יתד בחזה בזמן שכל האנשים שלו ירויים למוות סביבו. שוב מסתבר שהוא גאון - הוא ידע טוב מאוד שהוא לא הגיע לסוף. שלוגאן לא אמר הכל. וכמו שהוא עשה ללוגאן בעונה 5 (אז זה היה צ'יפ מקליט בתוך העט), גם הפעם הוא חיבר לו צ'יפ כדי שלוגאן עצמו ייתן את המידע. מי היה מאמין שהנשיא סובארוב, שבעונה 5 כמעט נהרג בגלל צ'רלס ובעונה 6 היה זה שפנו אליו לעזרה, עכשיו הוא זה שמנווט את הכל. ממש לא ראיתי את זה קורה. גדול יותר מאשר אם היינו מגלים שדאליה היא הכלבה הגדולה. יאללה, אני זזה לראות את הפרומו לפרק הבא. אני לא יכולה לעכל את זה. בעוד שבוע בשעה הזאת אני אכתוב על הפרקים האחרונים (לנצח!!) של הסדרה המבריקה הזאת. הלב כואב. חג שמח!
 

The Human

New member
../images/Emo58.gif

טוב.. אז זה היה הניחוש הראשון שלי. פרק פנטסטי לכל דעה שהיא, חוץ מהקטע שבו שומר הראש הרוסי מוסר פרטים מדוייקים על מה שהולך שם שהיה פשוט זלזול ממדרגה ראשונה באינטלגנציה של הצופים. יש דרגות של מופרכות שאני לא יכול לקבל, וזו אחת מהן. שוב פעם.. אני לא בטוח שג'ק שורד את העונה הזו. קיפר יכול להמשיך עם הסרט או הסרטים כמפיק בפועל כפי שהוא בסדרה עצמה ולא לשחק. לכו תדעו.. אולי הסרט הוא סוג של פיילוט ל-24: the next generation.. לגבי סובארוב - אע"פ שזה היה צפוי - אין קליימקס יותר גבוה מזה. ג'ק מתנקש בנשיא רוסיה אולי בתור האקט האחרון שלו בחייו.
לפרומו למטה.. טוויסט? אולי סובארוב לא מת בסוף וקלואי היא זאת שהורגת את ג'ק? מה שבטוח, יהיה מאוד מעניין עם דליה חסן והIRK.
 

דנה1982

New member
../images/Emo58.gif למרות כל מה שנאמר כאן לאחרונה

אני עדיין מאמינה שג'ק ימות בסוף. מישהו אישר שקיפר יופיע בסרט? אני לא רואה שום דרך - אבל ממש שום דרך - להוציא את ג'ק בשלום מכל מה שהוא עשה. ואם אחרי העינוי של פאבל עוד יכלתי להגיד ניחא, יתנו לו חנינה כי הוא עינה רוצח, אחרי הירי על רכבים אזרחים ועל סוכנים חשאיים, אחרי חטיפתו והכאתו של הנשיא לוגאן וכמובן עם כל שאר העבירות (בריחה ממעצר, הפרת הוראות הנשיאה ועוד פעולות שהוא ביצע מאז שרנה מתה) יש בפני ג'ק שתי אפשרויות בלבד - כלא או מוות. גם ג'ק וגם אנחנו (או לפחות אני) מעדיפים שהוא ימות. הוא כבר לא הגיבור הלאומי, הוא איש רודף נקמה ודם. הוא כבר לא מחפש את הצדק והאמת, אלא לטבוח בכל מי שקשור בדרך ישירה או עקיפה למוות של רנה, אם זה הרוצח עצמו (פאבל), מחלקי ההוראות (נובקוביץ' וסוברוב) ואם זה מי שקשור באופן בלתי ישיר (כמו דנה וולש). כל סיום שיהיה פחות ממוות יהיה מאכזב, כי אין סיכוי שיתנו לדמות גדולה כמו ג'ק לסיים את חייו בכלא, ואין אפשרות לתת לו פשוט ללכת אחרי מה שהוא עשה מאז הרצח של דנה. הסוף המתבקש הוא להוציא אותו לפעולת התאבדות כלשהיא, לעשות איזה מוות מפוצץ (גם אם קלואי תהיה זו שתלחץ על ההדק - זה יהיה מספיק דרמטי וגדול) ופשוט לתת לאיש מנוחת עולם. ואם סרט, אז שיקחו את קול אורטיז (מאחר והרגו לנו את רנה) ויתנו לו להציל את העולם בשעתיים.
 

poland1

New member
שבת בבוקר? מאז מה שג'ק עשה לך, גברת דנה,

את לא מפסיקה לאחל לו מוות!! חצופה @$%$#$%$#%^$%$#$%
 

lionet

New member
יש אפשרות נוספת לג'ק -

גרוש. - מה שיכול להתקשר היטב עם זה שהפרסומים מדברים על זה שהסרט יהיה באירופה ולא בארה"ב. וה'סצינה האינטימית' שתהיה בסיום - תהיה הפרידה מקים וטרי וכו' (אולי אפילו אודרי)
 

דנה1982

New member
לא לזה התכוון המשורר, לדעתי

הכוונה הייתה שאולי ג'ק יגורש מארה"ב (ולכן הסרט יתקיים באירופה). לי, אגב, זאת לא נראית אפשרות (זה לגמרי כלא או מוות, או חנינה מופלצת מהנשיאה).
 

RoyBO

New member
תפסיקי לאחל לו למות זה פשוט לא יקרה.

אני חושב שהסרט יהיה סביב מרדף של ג'ק אחרי ראשי נחש רבים המפוזרים באירופה זה לא ייגמר בנשיא רוסיה בכלל
 

poland1

New member
כן.. דנה ממש מגזימה בקטע הזה.

היא רק מאחלת לו מוות, מוות ומוות.. מאז מה שג'ק עשה לה.
 
למעלה