4x06 - Faith

tsou

New member
הנבואות מלפני הדמיטריאוס,כמובן

שבעטיין אדאמה נקרע בין הרצון לתמוך ברוזלין ולהתמיד בקפיצות, לבין הרצון להאמין בקארה ובכוון ההפוך. רק כעת, לאחר שגם רוזלין זכתה לסוג של התגלות ולהבנה ביחס למות אמה, הנבואות מתגלות כסותרות רק לכאורה.
 

SiC

New member
עדיין לא הסברת איזה נבואות נסתרות בפרק

כי אני לא שמתי לב לשום סתירה :)
 

tsou

New member
עכשיו עברת מסותרות לנסתרות, ועוד בפרק ? ../images/Emo13.gif

מה שאמרתי הוא שלפני פרקי הדמיטריאוס הנבואות של קארה ורוזלין משכו לכוונים שנראו מנוגדים (והראיה : אדאמה וכוס האלכוהול), ובפרק האחרון ראינו שהם מסתברים כמשלימים. בפרק הזה אין נבואות נסתרות - מה שכן יש זו עריכה מהודקת שמחברת בין ההיבריד וקארה, מצד אחד, לחולה הסופנית ורוזלין, מצד שני. כלומר, כפועל יוצא, יש גם קשר בין המסר האחרון של ההייבריד לבין זה של החולה.. ההדגש שלי לא היה על הנבואות אלא על הקשר ההדוק בין הסצנה של ההיבריד לזו של מות החולה על הגלקטיקה.
 

tsou

New member
נבואות וחזיונות וקישורים

תזכורת לנבואות הסותרות בעבר הלא רחוק : בצד של רוזלין- הכתבים של פיתיה, שמסמנים מסלול אחד לכוון המושבה ה-13 בצד של קארה- נעימה פנימית שמושכת אותה לכדור הארץ וחזון של קומט, שמובילים לכוון הפוך מזה של הגלקטיקה. אדאמה פישר באמצעות הדימיטריאוס, שהלך עם קארה, בעוד הגלקטיקה ממשיכה לכוון של רוזלין. מור פתר את זה באמצעות הקומט, שהתגלה כספינת-אם סיילונית (והנעימה היא זו של הספינה עכשיו, לא של כדור הארץ), שבסופו של עניין תחזיר לגלקטיקה את קארה יחד עם דגמי השש והשמונה (ובקרוב השלוש בתקווה?). החמישה כבר נמצאים על הגלקטיקה. באלתר כבר מטיף על הנהר ומה שמעבר. נשאלת השאלה מה באמת מעבר? חזיונות מהפרק האחרון: מה שרוזלין ראתה בחלום בסצנה הנהדרת על הספינה הוא לא הארץ המובטחת בדיוק וגם לא חזון תחיית המתים אלא באופן פרוזאי יותר את המוות כרגע של מעבר לעולם שכולו טוב. מאד רחוק , בכל אופן, מהקימה לתחיה הסיילונית. מה שההיברידית ראתה, בהמשך להייבריד הראשון מרייזור, הוא שקארה תוביל את האנושות אל המוות. אבל באלתר הרי מטיף שלא צריך לפחד מן המוות. וגם קארה, שחזרה מן המתים לכל דבר ועניין, יודעת את זה (ליובן הרי לימד אותה). וגם שלוש, שהתאבדה בשיטתיות כדי לגעת במה שסמוי בין החיים והמוות. שמונה, ושש שמתו על ספינת האם בפרק האחרון לא זכו לתובנה הזו.
 

seagate

New member
ואוו..! צריך לראות את הפרק שוב...

הפעם ב 720p :) וזה אגב שוב מזכיר לי את flesh and bone שבו קארה מתעצבנת על ליאובן והדיבורים שלו על god streams and life ever after.. ושוב אנחנו חוזרים לענין ה streams and revers שהפעם פשוט בכל מקום בפרק אגב, יש לך השערות לגבי מה הם ימצאו בכדור הארץ? באיזה תקופה מדובר?
 

tsou

New member
הפרק הזה באמת מתקשר עם פלאש אנד בון

ויש לי הרבה השערות (סותרות) אבל אני מדחיקה אותן כדי לא להרוס לעצמי את ההמשך
מה שמאד אהבתי בפרק הזה זה את השילוב בין האקשן בדמיטריאוס ובספינה הסיילונית לסיפור של לורה. מצד אחד רק דם ויריות, יעני שיא הדרמה, וואו גדול, ומצד שני, בשקט, מתה אישה אלמונית אחת מסרטן סופני. איזה הבדל. כמה לא רלוונטי, כאילו, מה קשור לסיפור ה"מעניין". רק שההיברידית שאומרת לקארה את מה שאנחנו כבר ידענו מאז רייזור, מקבילה בדיוק לאותה חולה. ושבניגוד לקארה, שבפרק הזה לא תחווה התגלות חדשה, אלא לכל היותר תקבל הנחיה מעשית לחזור לגלקטיקה, לורה זוכה "ללוות" את המתה לעולם שמעבר, בעזרת הגשר המילולי שיעניק לה באלתר באותו הלילה. ומור שוב מצמיד לנו, כמעט פריים מול פריים, ייצוג מדב"י (הפעם של היבריד) מול ייצוג פרוזאי של רגע המוות, והראשון מחזיר אותנו לשני בעוצמה מאד גדולה. זה מאד נכון שצריך לראות כל פרק ב720 ! אחרי שראיתי את כל חמשת העונות של בבילון 5 על מסך המחשב הסתכלתי שוב באחד הפרקים הפעם במסך הגדול וראיתי מלא דברים שפיספסתי ממרחק 20 סנטימטר (זה אומר שעכשיו צריך לראות הכל מהתחלה
 

SiC

New member
לא בדיוק מסכים

קודם כל, כשכתבתי נסתרות לא התכבתי מבחינת נסתר אלא כסביל לפועל סותר :) אני עדיין לא חושב להנבואות של קארה ורוזלין סותרות אחת את השניה. הרי הם ידעו שבערפילית הם צריכים למצוא סימן. לדעתו של לי, קארה היא הסימן. רוזלין לא יודעת מה הסימן והיות שהחזרה של קארה העלתה לה יותר מידי סימני שאלה, היא חושבת שהיא סיילון ולא מוכנה לקבל אותה בתור הסימן, למרות שהיא כנראה שכן. זאת לא נבואה סותרת פשוט אי הסכמה כתוצאה מחוסר אמון. בקשר למה שההייביד אמרה - you will lead them all to their end - לא חייב בהכרח להוביל למוות של כולם, אלא פשוט לסוף. harbiger of death לדעתי הוא רק מטפורה, לקח שקארה תאחד את הגזע הסיילוני והאנושי בכך שכולם ייצירי תערובת והיא הראשונה (או הראשונה שמודעת לקח, כי לדעתי כולם יצירי תערובת) מצטער אם יצא קצת מבולגן :)
 

tsou

New member
סחתיין על ההמצאה הדקדוקית ../images/Emo13.gif

היות ושום נבואה אינה מפורשת ובסדרה במיוחד, קצת קשה לדעת אם הסתירה אמיתית בכל מקרה, אבל מה שבטוח זה שהפרשנויות לנבואה נראו מנוגדות, והיות ובסדרה ה"כתבים" מתפקדים כמפת דרך מעשית בחלל, היו שני כוונים שהתפרשו כמנוגדים, עד לפרק האחרון. רוזלין לא לגמרי טעתה בנוגע לסימן, כי ברגע שה"נעימה של כדור הארץ" הופכת להיות זו של ספינה סיילונית, גם הסימן משנה את פניו. לגבי הנבואה ההיברידית, מדובר במטפורה קונקרטית לדעתי, סוף האנושות במושגים של בס"ג עונה 4 זה כמובן לא פיצוץ והישארות עם טוסטרים, אלא חיסול של ההגדרה הקיימת והמוגבלת של האנושות או "הובלה" שלה למקום אחר שאותו תוכל להכיל ("בית האופרה" ו"מעבר לנהר" הן שתי המחשות למקום הזה )
 

SiC

New member
אם הנעימה שקארה שמעה היא של ספינת האם

השביט שהיא ראתה היה הספינה הסיילונית, מה בעצם קארה מצאה? איזה כוכב היא צילמה? או שהיא בעצם היתה בשני מקומות, אחד זה כדוה"א והשני זה מקום מלחמת האחים הסיילונים?
 

tsou

New member
ועכשיו גם לי יש שאלה ../images/Emo13.gif

מישהו זוכר באיזה חלק של סטר טרק, ואם אפשר גם באיזו עונה (הגזמתי?) נמצא הפרק Who mourns for Adonais? למי שזוכר זה הפרק בו האנטרפרייז מגלה ישות אלוהית שמכנה את עצמה אפולו ומציעה את הגשמת כל המשאלות תמורת סגידה (בסוף הורגים את האל הזה, והאנושות מאבדת משהו חיוני כתוצאה מההחלטה הזו)
 

captain s

New member
לפעמים נדמה שהסדרה הזאת לוקחת קו קומי.

5 הסילונים באו בעצם בכדור הארץ. אולי בסוף הסדרה יתברר שאפיפיור שלח אותם כדי לנצר אותם. אבל כמובן הם לא רצו לשמוע אז שלחו וירוסים מיוחדים כדי שמכונות או הרובטיים שלהם יתמרדו. ואולי אחרי שהסולונים השמדו את כמעט את כול האנשות הם קבלו מתנה בדמות כמה אלפי פליטים שרצים בלגלקסיה. אחרת הם היו מתים משעמום בייחוד הנשים.3 , 6 , 8 כאשר הגברים הסילונים כנראה לא מושכים מספיק. ובקשר הסילון האחרון לפעמים נדמה לי שזה דווקה הילו. ולמה. 1. מזכותו בולטאר הגיע לגלקטיקה. וגם שש שבראשו של בולטר. 2.הילו מייצר ילד עם 8 ומביא אותה לגלקטיקה. 3.הילו אדם מוסרי ביותר או יותר נכון שמלאן לפי ההגדרה הרי הוא מנע את התפשטות הוירוס לסילונים. 4. הילו מדליק את סטאר באק בקשר לציורים אחרי פרק 3X11. 5. הילו מאייש תפקיד חשוב בצוות הפח זבל. טוב זאת רק השארה למאן האמת גם הפרקים השל העונות הקודומות מקבלים משמעות אחרת. למשל ראשי המחתרת. 1. הציף(באופן אישי אחת הדמיות היותר טובות.) 2. אנדרס שעד עכשיו הוא לא במיוחד היה מעניין בסדרה.(כלב השעשוע של סטאר באק) 3.. והשתיין הסאטלן אלוף משנה טאי הזקן.(מת עליו..) מסתבר שבעצם זאת הייתה מלחמת סיילונים נגד סילונים שאנשים משמשים כבשר תותחים.
 

redrider

New member
לגבי הילו

סיילונים לא יכולים להפרות סיילוניות בעוד בני אדם כן יכולים. הילו הפרה את את'נה מה שאומר שהוא בן אדם כשר למהדרין
 

SiC

New member
הסתייגות קלה

כל עוד אנחנו לא יודעים בדיוק את העבר של הגלקטנים, בוא לא נגיד "בן אדם כשר למהדרין" אלא "לא סיילון סקין ג'וב כשר למהדרין" הכוונה היא, שאנחנו לא יודעים בדיוק מה הם בני האדם בסדרה. זה שהם נראים כמונו לא אומר שהם בני אדם לחלוטין. לדעתי בסוף יתגלה שהם חצי בני אדם וחצי סיילונים ובגלל זה את'נה הופרתה ע"י הילו: הוא נושא די אן איי סיילוני ואנושי גם יחד, בעוד את'נה היא נושאת די אן איי סיילוני בלבד.
 

The Human

New member
מה שמעניין בקטע הזה...

אפשר להבין איך הילו והרה הביאו בת כלאיים אנושית-סיילונית.. השאלה שנשאלת היא איך גיילן וקאלי ז"ל הצליחו להביא את ניקי.. כלומר.. אפשר עוד איכשהו להבין איך הצליחו להנדס רחם מכני (ואם זכור בפרק שהרה נולדה קאטל אמר שהמהנדסים היו צריכים להשקיע יותר בצנרת של את'נה..
)... אבל אשכים וזרעונים מכניים??? את זה בטח יסבירו כבר בקאפריקה.
 

tsou

New member
קודם כל, לא להכניס פה גילוי עריות בבקשה

זה מה שחסר לנו בסדרה, הילו ושרון/אתנה, לא הילו והרה
שנית, הם אורגניים, לא מכניים (אם נתעלם ממהומאז' הרגעי למד"ב קלאסי בסצנת נזילת המוח מסיליקון של ליובן ההוא), קאטל התפלא על שהם לא שידרגו את הצנרת, כלומר שיכפלו את זו הקיימת. ואכן גיילן יוצא דופן ביחס לסיילונים ממין זכר, מן הסתם מפני שזה אחד ההבדלים בין השבעה לחמשת האחרונים?
 

captain s

New member
זאת הייתה השערה בלבד.

כול הכיף שפרקי הסדרה נגשים מיידית ולכן לפעמים אתה יכול לחזור לפרקים קודמים ולחפש הקשרים. אחת ההברקות של הסדרה היא המתח והמסתורין והלא צפוי. ואלי הלא צפוי צפוי. למשל הציף היו כמה רמזים בסדרה שהוא יכול היה להיות סילון. הכול כמובן תלוי עם הסדרה נכתבה מראש והולכים לפי תוכנית. או שמלאתרים בין פרק לפרק או עונה לעונה. למשל העם רביעת הסילונים החדשה , נכתב מראש או לא? כי אז כול נסיון לנחש מי החמישי בסדרההוא חסר ערך. הלא צפוי הוא הצפוי.
 

tsou

New member
בשלב זה נראה שהסיפור

"כותב את עצמו" מפרק לפרק, בשיטת הטויסט המפתיע שהיא באמת הברקה טלויזיונית. אני לא חושבת שזה פוגם במכלול אם לא תכננו חמש שנים מראש בסגנון בבילון חמש את הזהות של רביעיית הסיילונים, או אם שינו ברגע האחרון תכנית למצב את הלן טיי בתור סיילונית, למשל. ברגע שישנו הגיון פנימי שמניע את העלילה, יווצרו קישורים בכל מקרה. למשל, הבלדה של גיידה בפרק האחרון, שהיתה פשוט נפלאה ושלא תוכננה מראש, מתקשרת בדיעבד למקומות אחרים בסדרה בהם היה ליווי של מקהלה ברקע חזיון בית האופרה. היריה של אתינה מתלבשת על ההתנקשות באדאמה בסוף עונה 1. ועוד ועוד.
 
למעלה