נקודת כח ?!

kanojo

New member
../images/Emo53.gifנקודת כח ?!

קראתי בארכיון את ההגדרה לנקודת כח...אך לא מצאתי תשובה לשאלתי. במסגרת שיפוץ שנערך בביתנו, הוספנו נקודות חשמל. החשמלאי פירט כי התקין נקודת כח עבור תנור. מבדיקה שערכתי התנור והמקרר מחוברים לאותו פקק (16A) האם הדבר תקין? האם נקודת כח מחוייבת להיות נפרדת (כלומר נקודה נפרדת לתנור, מדיח וכו') תודה מראש
 

elimalka

New member
נקודת כח היא נקודה

המחוברת ישירות ללוח עם פקק נפרד.
 

elimalka

New member
תנור, מדיח, מכונת כביסה, מייבש

צריכים שקע כח. (כלומר נקודה נפרדת). גם דוד, תנור חימום, מזגן.
 

lekner

New member
לא תיקני מה שהוא עשה אך

נקודת כח היא בעקרון נקודה בעלת זרם נומינלי מעל 10 אמפר 16 אמפר נכנס בהגדרה בקשר ל תנור,מדיח,מייבש ,דוד חשמלי נקודות אלו נקראות נקודות סופיות והן אמורות להיות מחוברות ישירות ללוח ללא צרכנים נלווים לכן מה שעשה החשמלאי שלך לא תקני
 

מאגר

New member
קבע המחוקק בחוק החשמל תקנות החשמל

מעגלים סופיים הניזונים במתח עד 1000V פסקה 10 סימן קטן ד' "המעגלים המיועדים לזינת דוד לחימום מים בעל בידוד טרמי, דוד שמש, מכונת כביסה, מכונת יבוש, מדיח כלים,תנור בישול או אפיה,תנור אוגר חום או מזגן אוויר לא יכללו במספר המזערי הנידרש של מעגלים סופיים". לשון החוק מכאן שע"פ חוק זו עברה לחבר את השניים יחד.
 

singera

New member
גם מקרר צריך מעגל סופי

אגב הבעיתיות היא כאשר אני שם מפצל על השקע של התנור לחבר רדיו או קומקום. מה לגבי מזגנים של 1.5 כ"ס ראיתי שמחברים אותם עם מפצל לשקע רגיל ועליו גם מחברים TV ומחשב וכו' (כנראה המזגן הותקן בדירה ישנה) אצלי יש 2 מזגנים עם ארגז משותף אשר מחוברים ביחד לפקק של 16A
 

lekner

New member
מקרר לא צריך בקשר למזגנים

נהוג מעל 2 כ"ס(אם אני לא טועה בגודל) לעשות מעגל נפרד וגם המזגן מגיע עם שקע בריטיש שקע יותר גדול
 

singera

New member
אצלינו בבית עד לפני 5 שנים

המזגן עם תקע בריטיש עבד עם כל הסלון עד שהחלפנו מזגן
 
עוד נוסטלגיה ובסופה שאלה..

הדירה שלנו, 4.5 חדרים, 90 מ"ר, נבנתה בשנות ה- 70 עם 5 מעגלים בלבד. כולם ללא יוצא מהכלל ניזונו בכבלי 1.5(!) ממ"ר המעגלים היו: סלון, מטבח, חדרים, בוילר, מכונת כביסה. במטבח היו 2 או אולי 3 שקעים, למקרר, לתנור ולעוד משהו, כשברור שבכל נק' זמן ניתן להפעיל רק אחד מהשלושה.. בדירה לא היתה אפילו הכנה לתנור אמבטיה. על מזגנים כנראה שאף אחד ממתכנני הדירה לא שמע, ובכל חדר היה שקע אחד בלבד. תקני? כנראה שכן, במושגים של אז. אבל פשוט לא מאפשר חיים מודרניים. אפילו לא מרחוק. לפני כ- 15 שנים החלפנו מטבח, ובאותה הזדמנות בא חשמלאי והוסיף שם מעגל כח. בעיני זו תעלומה איך הוא הצליח לעשות זאת, אבל הוא דחף 6 כבלי 2.5 ממ"ר לתוך הצינור המקורי מהלוח למטבח. סוף סוף אפשר היה להפעיל את המיקרוגל ואת הקומקום החשמלי יחד עם תנור האפיה, והמנוחה והנחלה הגיעו. עד שלפני כעשור הוספנו מזגן 3.5 כ"ס בקרבת המטבח, והחשמלאי שהגיע להוסיף נק' חשמל הבין מייד שאין אופציה לדחוף עוד 3 בומבות של 2.5 ממ"ר לאותו צינור. אז בלית ברירה, מעגל כח אחד (20A) עבר להזין רק את המזגן, ושוב המטבח כולו ניזון ממעגל אחד. אם זו נחמה, מעגל כח של 20A ולא 10A כמו קודם, ורוב הזמן הוא עומד יפה בעומס. לפני כ- 3 שנים הוספנו מזגנים בכל החדרים. אמנם קטנים וחלשים, אבל בכל זאת 3 מזגנים. המזל שיחק לנו והצלחנו (בקושי רב, הפעם הייתי שותף למאמצים) למשוך חוטים נוספים מהלוח ולסדר מעגל נפרד ל- 2 מהם. תנור אמבטיה... כאן המזל שיחק לנו פחות, וכל הנסיונות למשוך עבורו חוטים נפרדים כשלו. נותרו שתי אופציות ריאליות: להעמיס את מעגל החדרים (שכבר מזין 3.5 חדרים ומזגן וכזכור נושא עד 10A), או את מעגל הכוח של הבוילר (16A). דווקא האופציה השניה והפחות תקנית נמצאה באופן אבסורדי הרבה יותר הגיונית, כי שני הצרכנים לא אמורים לפעול יחד (הבוילר מופעל ע"י שעון בשעות הלילה, ובכל מקרה לעולם לא כשמישהו מתרחץ, ובחדרים יש פעילות חשמלית ו/או מזגנית במשך רוב שעות היממה). מייבש כביסה.. מישהו שמע על מכשיר כזה בשנות ה- 70? גם כאן התקן מחייב הוספת מעגל כוח בנפרד ממכונת הכביסה, לא? תקן לחוד ומציאות לחוד. מדובר בנק' החשמל הרחוקה ביותר מהלוח, שהצינור שלה עושה דרך עקלתונית סביב חדר המדרגות. אם זה לא מספיק, היא מכוסה ע"י ארון קיר כך שאין שום אופציה לגשת אליה. כל שנותר לנו לעשות הוא לא להפעיל יחד את המכונה ואת המייבש. קוטר כבל ההארקה שמגיע ללוח, אגב, הוא לא הרבה יותר מ- 2.5 ממ"ר. בצבע לבן כמו יתר כבלי ההארקה המקוריים שלא הוחלפו. עקב בקשתנו להגדיל את החיבור לדירה ל- 40A, חברת החשמל דורשת להחליף אותו בכבל 10 ממ"ר. האם מישהו מהחשמלאים כאן יכול לתת הערכה גסה כמה עבודת הכנה כזו ל- 40A אמורה לעלות (סדר גודל)? מידע נוסף: להערכתי אי אפשר להשתמש בצנרת הקיימת להעברת כבל ההארקה החדש, הן בגלל קוטר הכבל והמרחק מהלוח, אך גם מפני שנקודת החיבור של כבל ההארקה הקיים נמצאת כנראה מאחורי ארונות המטבח (הכבל מתחבר להערכתי המבוססת לצינור מים במטבח) ואין לשם גישה כלל. לוח החשמל של חדר המדרגות הוחלף בשנים האחרונות עקב הוספת מעלית ושיפוץ כללי בבניין, ושם החשמלאים פשוט משכו את כבל ההארקה החדש מחוץ ללוח, על הטיח, בתוך חדר המדרגות, כלפי מטה עד צינורות המים של הבניין, שם הותקנה גם לוחית באדמה עם כתובית "הארקה, לא לפרק". האם עלי לצפות שגם בדירתנו ינהג החשמלאי שיבצע את העבודה באותו אופן?
 
שאלה נוספת

האם עפ"י חוק מותר להזין מעגל קבוע כלשהו בדירה, בכבלים שקוטרם קטן מ- 1.5 ממ"ר? (אני לא בקיא בכל סוגי הכבלים הקיימים, אבל אני מוכן להישבע שפעם ראיתי התקנה עם כבל שהתכופף בקלות רבה משאני רגיל אליה ולדעתי קוטרו היה קטן יותר, אבל לא הייתי מהמר על כך).
 
שטח חתך ניתן ע"פ ההגנה לכן

בבית לא משתמשים בהגנות קטנות יותר מ 10 אמפר לכן חתך מינימלי תקני הוא 1.5 ממ"ר
 

F00D Is G00D

New member
אם בודק ח"ח

יגלה שבאותו צינור יושבים מספר מוליכים ממעגלים שונים. הוא עוד עלול לנתק לכם בכלל את הבית... תיהיו זהירים... תנמינו חשמלאי שיסתכל על כל העסק לפני הבדיקה...
 
קודם כל, ברור שצריך חשמלאי

שיתקין הארקה חדשה ואולי יחליף את הכבלים הראשיים בלוח. אבל לגבי הצינורות והמוליכים - אין פה צ'אנס להסתיר משהו. רואים את זה מייד אם פותחים את הלוח ומציצים.. יש שישה צינורות (אחד לכבל הארקה בלבד) ו- 7 מעגלים שונים. שני צינורות משמשים 4 מעגלים, ורואים זאת בקלות. אתה רוצה לומר שבשביל כל מעגל נוסף שלא חשבו עליו בשנות ה- 70 צריך לחצוב צינור נוסף כל הדרך מהלוח?? אם כן, מדוע שלושה חשמלאים שונים, בזמנים שונים, לא הזכירו אופציה כזו בכלל והעדיפו לפעול באופן לא תקני? (בכל פעם טיפלו נקודתית בבעייה ע"י השחלת חוטים נוספים באותו צינור, או החלפת החוטים הישנים בכבלי כוח).
 

F00D Is G00D

New member
מממ

א' יכול להייות שהם עשו זאת בהסוואת הכנה ל"3 פאזות" ואז זה עלול לתפוס נפח חוקיות ב' יכול להייות שהם עשו אותם לא ככוח אלה פשוט הוסיפו על מנת להגדיל את חתך החוטים. והם בעצם נמצאים על אותו מאמ"ט-ופה לא נראה לי אבל יכול להייות חוקיות לזה. ג' יכול להייות שרק כסף עניין אותם... אגב לא חיביים לחצוב, אפשר להתקין תעלות... אין לך מה להסתיר. אתה רק תסתבך יותר. ובסוף תישאר שבוע בלי חשמל. ועם קנס גדול אין לקחת את כל מה שכתבתי כעצה, המלצה וכ'ו. אינני חשמלאי, אך מכיוון שאבי במקצוע הזה, ואני במגמה הזו בבית הספר, אז אני טיפה מעורה בכל הענין
 
לא, הם לא על אותו מאמ"ט..

כפי שהסברתי, לדוגמא המטבח היה כולו (3 שקעים) על אותו מאמ"ט. באו החשמלאים, החליפו את הכבלים הישנים בכבלי כוח (2.5 ממ"ר), משכו 3 כבלי כוח נוספים דרך אותה צנרת, חצבו מנק' החשמל הקיימת עד לנק' חשמל חדשה ושקעים נוספים (3) שהותקנו במטבח - כך שכעת הצינור המקורי שמגיע מהלוח למטבח, במקום להכיל 3 חוטי 1.5 ממ"ר שמחוברים למאמ"ט של 10A, מכיל 6 חוטי 2.5 ממ"ר שמחוברים לשני מאמ"טים 16A (שני מעגלי הכוח הנ"ל הוגדלו אח"כ ל- 20A. הראשון מזין רק מזגן של 3.5 כ"ס, השני מזין את כל 6 השקעים של המטבח). כנ"ל כשהתקנו שלושה מזגנים קטנים נוספים - נמשכו 3 חוטי 1.5 ממ"ר 10A עבור מעגל נוסף, שוב רוב הדרך בתוך הצנרת הקיימת, וחלק קטן נחצב כדי להגיע קרוב למזגנים. כשהתקנו בוילר חדש עם אלמנט חזק יותר, 2500W, הוחלפו החוטים ל- 2.5 ממ"ר והמאמ"ט כעת 16A במקום 10A שהיה קודם. נראה לי מוזר שחשמלאי יסכן את רשיונו ואת שמו הטוב ויבצע עבודה לא תקנית בעליל. הרי בסה"כ מדובר בפרנסה שלו, והוא ירויח יותר אם בשם התקן יבצע עבודה מאומצת וממושכת יותר. הרי אף אחד לא יוותר על התקנת מזגן אם לצורך זה יותקנו כמה תעלות או יתבצעו קצת חציבות..
 

רשר

Well-known member
מנהל
הזמן חשמלאי שיבצע עבודה כחוק

אמור לו זאת בשיחת הטלפון הראשונה, אמור לו שיכין את הבית לבדיקה של ח"ח להגדלת החיבור, תן לו יד חופשית בארנקך כי אתה הולך להוציא הרבה כסף, סליחה עוד יותר! כמובן שכל העבודה צריכה להיות עם חשבונית ומע"מ, ברור שעד היום לא הצגת את המצב בצורה כזאת לחשמלאי ולכן הוא הרשה לעצמו לאלתר בידיעה שאף אחד לא יבדוק אותו (אם אין בידך חשבונית הוא יכחיש שעבד אצלך) ואין שום סיכון לרשיון שלו והעיקר, הלקוח מרוצה. המזמין חולק באשמה למצב לפחות כמו החשמלאי!
 
איזו אשמה? בקשר למה?

אני לא זוכר האם לפני 13 שנים ההורים שלי ביקשו חשבונית מהחשמלאים או לא, אבל הם לא נולדו אתמול ואני מאמין שביקשו וקיבלו. מה קרה לאותם חשמלאים ולאותה חשבונית מאז, זה כבר עניין אחר.. החיבורים שביצעו עדיין עובדים. פתחתי, בדקתי ולא גיליתי סימני חריכה ו/או עליית טמפ' בשום מקום. בוודאי שלא בלוח. לא הבנתי על מה ולמה אתה סבור שאני עומד להוציא הרבה הרבה כסף? מה בדיוק לא בסדר? נרמז כאן שכבלי מעגלים שונים לא יכולים לעבור באותו צינור, אבל אף אחד לא אישר את זה סופית ולא ברור האם וכיצד יהיה צורך לשנות כל זאת.
 

F00D Is G00D

New member
כל מעגל צריך צינור לעצמו

ודובינסקי ממליץ שהצינורות יורחקו אחד מהשני 10 ס"מ מה שלא בסדר גם זה צבעי המוליכים ושמכונת הכביסה מתחברת ביחד עם המייבש. ושבכלל הכל קומבינה אחת גדולה.. אגב אם לא תמצא חשבונית ותגיע לבית משפט וכ'ו אתה תואשם בכל הסעיפים... כדאי לך מאוד להזמין חשמלאי ולהסביר לו בדיוק מה הולך שם ולהגיד לו: המטרה שלי היא בטיחות, ולעבור ביקורת ח"ח ולגבי זה שאתה אומר שעדיף כבר לא לעשות הגדלה. החוקים לא נכתבו בשביל שיהיה נעים לעינים או סתם.. החוקים הללו מיועדים להציל חיים ובבית עם מוליכים ישנים ומתפוררים, מוליכים שהועמסו יותר מידי וכ'ו יכולה לפרוץ שריפה. ויכולים לקראת עוד 1001 דברים בגלל השטויות האלו אתה חייב טיפול דחוף במערכת!
 

מאגר

New member
קבע המחוקק בחוק החשמל כי על כל 40

מ"ר ריצפה צריך קו זינה אחד לפחות ומאחר ונאמר לפחות ולא יותר מ חשמלאי חכם עובד לפי החוק וזה מה יוצא לפי הכסף שהוא מקבל.
 
למעלה