אשמח לעצה

טוהרtoar

New member
../images/Emo53.gifאשמח לעצה

יש לי ידיד עבר שאני מתחיל לחדש איתו קשר לא אכנס כעת למה, אבל מכל מיני סיבות שונות ומוצקות אני נוטה לתהות על כיוון העדפתו המינית ודי מתקרב לוודאות שגם אצלו מצב "הפוך" כלשהו. אני רק לא מצליח לחשוב על רעיון איך לוודא זאת... ואולי לעזוב את זה בכלל...
 

יום.

New member
נתחיל מכך

נתחיל מכך שאני לא חושבת שלהגדיר את המצב כ"הפוך" זה דבר חכם במיוחד, אבל ניחא. אני מניחה שלשאול ישירות זו לא אופציה. לדעתי פשוט תעלה את הנושא בעקיפין (לדג' מצעד הגאווה ). מנסיון שלי אם הוא אכן הומוסקסואל, גם אם הבתחלה הוא אולי עלול להתלהם כנגד, אך ברגע שהוא יבין שהדובר איתו הוא מדבר אינו מתנגד, הפלא ופלא פתאום גם הדעה שלו תשתנה לחיוב. ובכלל למה חשוב לדעת? אתה רוצה איתו משהו? אם זה מתוך סקרנות גרידא עדיף לעזוב את הנושא אם הוא ירצה, הוא יספר.
 

טוהרtoar

New member
למה חשוב?

בגלל שבימים הטובים היתה לי איתו תקשורת כמו שלא הייתה עם אנשים אחרים. בגלל שאני חש שאם יש בזה אמת זה יכול להועיל גם לי וגם לו. (ולאו דווקא בקטע של "רוצה איתו משהו") ולגבי המצעד-הבעיה היא שדווקא דעתי היא נגד (כידוע לעוקבים הקבועים אחרי הודעות בפורום) אבל אני אנסה לחשוב על דברים אחרים בכיוון, כלומר יש פה עקרון עם סיכוי שווה ניסיון. ANYWAY תודה על התגובה והעזרה נ.ב. הקטע של ה"הפוך" היה סתם קטע סרקסטי
...
 
משבח את יום

נניח, שהצעתה של יום היא באמת עניינית. לא צריך להזדהות עםפ מצעד הגאווה, כשם שגם אני אינני מזדהה עם זה, אבל נניח, שתוך כדי דיון בעניין זה אתה יכול להביע את דעתך הכללית על ההומוסרסואלים מבלי לציין עמדה אישית. זה יכול ליצור פתח לדעת, מה הכיוון שלו. חוץ מזה, שיהיה
 
טוהר, תנדב מידע על עצמך, בצעדים קטנים

תאמר לו שאתה לא יוצא עם בנות, שאתה לא כל כך מסתדר איתן (גם אם אתה כן) , תרמוז לו שקל לך יותר בחברת גבר, שאתה מרגיש חיבה ...שים לב לתגובות שלו ולאט לאט תוכל להעלות את "הלהבות". זה לא חייב להיות בפעם אחת. אבל אם יש הזדמנות, תפוס אותה, הרגע המתאים האווירה הנכונה. רק דע שאתה עלול להקריב את הידידות כולה אם הוא הומופוב והוא חש שאתה מגשש...
 
מה??? אתה הומו?!

הוא עלול להסתבך קשות. רק אם החבר ינסה לדלות מפיו פרטים אלו יש לטפטף אותם טיפין טיפין ולבחון את תגובתו מדי פעם.
 
להסתבך קשות? רק הידיד עלול

אם ידיד עוזב אותך בגלל שהוא חושד שאתה הומו, הידידות שלו לא שווה הרבה...
 
אני מסכים

אבל זה עלול לעבור הלאה גם למי, שלא אמור לדעת. לצערנו הרב (ואני מסכים עם "תל אביבי" ועם "דיקיי") ההומופוביה טרם נעלמה. חוץ מזה חוששני, שעוד רחוק היום, שהומו מוצהר יוכל ללמוד במסגרת דתית כלשהי (ראה קישור לבלוג של ",אדם אחד - שני עולמות").
 
זה הטרור של הארון... אותו אנחנו מנסים למגר

או הטרור של המגרה אותו אנחנו מנסים לארן...(לא יכולתי להתאפק)
וברצינות: כל עוד פוחדים מהשלטונות ומהסמכויות שמא "חלילה" יידעו עלינו, אין לנו תקווה לצאת אל החופש. אפשר לעמוד בראש מורכן, ולקבל בהכנעה את גזרות ההומפובים...אבל זו לא הדרך.
 
שמח על הדרך השקטה אבל זה לא מספיק

המתקפה צריכה להיות דו-ראשית. המילה "הומוסקסואל" הייתה בל ייראה ובל יימצא עד שצעקו אותה בראש חוצות, בתוספת "אני" ו"גאה" לפניה ואחריה. לקח לנו שנים להביא את הנושא אל הכותרות כדי שיבינו שאחנו לא מוקצים מחמת מיאוס, ושאפשר לדון בנושא בלי להזדעזע. ישראל לא היתה החלוצה בנושא, אלא הלכה בדרך שפרצו ההומואים באמריקה ובאירופה ובאוסטרליה - יש לתת להם את הקרדיט. גם שם המתקפה היא רב-חזיתית- גם על ידי הפגנות וגם על ידי פעילות פוליטית חשאית וגלויה ופגישות פרטיות עם מנהיגים. קצת הסטוריה: בשנות השישים בניו יורק המשטרה הייתה עדיין פושטת על מועדוני הומואים ועוצרת את כולם שם ומשפילה אותם ומאיימת בחשיפה. עד שבשנת 1969 במועדון STONEWALL ההומואים התבצרו והקימו בריקדות והשיבו מלחמה שערה. הם זרקו בקבוקים וכסאות על השוטרים, כבר לא הומואים נפחדים שבורחים מהתוקפן. זו הייתה נקודת מפנה שבה השתנה היחס אל ההומואים בארה"ב. ארוע זה היווה דוגמה לכל המערב (כן, כן, אותם גויים שלפעמים אנחנו בזים להם יותר מדי). ואז נֵעורו ההומואים הישראלי שראו שאפשר גם אחרת. יש לתת את הקרדיט ל"אגודה לשמירת זכויות הפרט בישראל" שהוקמה בשנת 1974, שהקיזה דם, יזע ודמעות כדי לסלול את הדרך אל המפגשים האלה בין בני ישיבות הומואים ובין רבנים - זה לא קרה מאליו.
 
אני מוכן לתת קרדיט

לכל מי, שפועל למען החברה ולמען סובלנות הדדית. עם זאת לא תמיד הכוח הוא הפתרון, כי גם אם השגת הכרה דה-פקטו של הממסד, עדיין יצרת קבוצות כוח נגדיות, שהקצינו בשל מאבקי הכוח. פעילות הסברתית שקטה תמיד יהיה לה יתרון על פני הכוח. אמנם זה יארך זמן רב יותר אבל ההכרה תהיה חזקה הרבה יותר בסופו של דבר.
 
תנועות שחרור הצליחו כשנקטו בשתי דרכים מקבילות

אני לא חושב שהומואים הם יחודיים במאבקם כמיעוט מופלה. זה לא שונה מהשחורים באמריקה, מהנשים של המאה ה 19 בעולם המערבי, או בני עדות המזרח מוואדי סאליב בחיפה, שנלחמו לשוויון זכויות. הרעשנות מעלה מודעוּת (ונכון, גם גורמת לשנאה מצד קיצונים - אבל זה המחיר), והפעולה השקטה מטפלת בפרטים, וביחד הן מביאות לשינוי. ---- שמתי לב שבקהילות החרדיות יש נטיה "לסגור עניינים בשקט בתוך הקהילה". זה יפה מאד כשזה עובד. אבל כשמדובר בקורבנות שנאלצים לחכות עשור או שניים עד שיסתדרו הענינים - הדבר נעשה דחוף, ויש לשנות אסטרטגיה.
 
למעלה