חשוב

[The Ancient Mariner]

נוער מרצ הרחיב לי אופקים ../images/Emo13.gif

 

[Alexco]

אני מכיר את 'בשפכת הזורם'.. ../images/Emo3.gif

 

[ליאן מהרצליה]

אפרופו רווחה תקראו את הכתבה הבאה...

http://news.walla.co.il/?w=//451467

 

[that girl]

אכן, יעלי מלכת העולם...

יעלי, תעשי לי ילד

כה כיך לראות פעילים מעלים רעיונות כה חיוביים לפעולה ישירה. אני, כמובן, לגמרי תומכת, ואשמח לעזור. אוהבת כמו החיים עצמם ועוד טיפה, לי

 

[וינסטון סמית]

כל הכבוד

אני רק רוצה לתהות לרגע, אתם מכירים את האוכלוסיה של "השכונות"? הם לא בדיוק האנשים שהולכים לנוער מרצ, האמת שהם אפילו די שונאים את האנשים שהולכים לנוער מרצ. ראו הוזהרתם.

 

[peregin]

ובכן

אולי היוזמה הזאת תשנה קצת את המצב הזה

בהצלחה

 

[MoonShield]

הממ.... קשה לי להאמין

"אתה מעוניין בפלאייר?" - אני מושיט פלאייר של הבחירות המוניציפליות. "לא, אני רק ליכוד" עונה האדון במבט האומר ~תתרחק ממני יא שמאלן מגעיל~ "אפשר לשאול למה?" אני שואל בנימוס "כי אני לא אוהב אנשים שאוהבים ערבים" "ומה הקשר בין פלשתינאים לבחירות המוניציפליות?" "לא יודע, יכניסו לי ערבים, מחבלים לעיר..." קשה לי להאמין שאפשר לשנות את המצב הזה...

 

[girlcott]

למה שתושיט לו פלאייר?

א. לא זאת המטרה שלנו בפרוייקט הזה.. ב. אולי הזלזול שלך האינטיליגנציה של האנשים היא הסיבה שהם לא ממש אוהבים אותנו. מספיק ודי! רוני.

 

[MoonShield]

בלע

המקרה הזה הובא כדוגמא ליחס של אותם אנשים למפלגות שמאל המקרה הוא אמיתי לחלוטין, אין פה שום זלזול אלא רק תיעוד הדברים כפי שהם קרו. לא הזכרתי את האינטלגנציה שלהם, לא דיברתי עליה, ולא התכוונתי לדבר עליה.

 

[ילדת הפרחיםםם]

העניין הוא

שזה ממש לא קשור ולא רלוונטי . אם היה לי כוח הייתי מרחיבה, אבל אין לי .אולי מחר. -מתנצלת מראש.

י ע ל

 

[ילדת הפרחיםםם]

../images/Emo45.gif

 

[וינסטון סמית]

אז אתה פוליטקלי קורקט

והוא לא צבוע ומבין את המציאות...

 

[girlcott]

קודם כל אני בחורה...

אז אולי אתה לא מתיימר להיות פוליטיקלי קורקט אבל אתה חייב להכיר בקיומו של המין הנשי. בנוסף, ההערה שלי לא הייתה קשורה בכלל לקורקטיות... אם אנחנו מגיעים לעזור בשכונות ועוזרים בהקמת פרוייקטים כדי לעזור להם לעזור לעצמם, זה יכול לעשות המון טוב לתדמית שלנו... ותתפלא, אני באה במגע עם יותר ויותר "אנשים כאלה" שאתה כל כך ממהר לזלזל בהם, ולא רק שהם לא מטומטמים כפי שאתה בהתנשאות שלך מרמז, הרבה מהם גם מאוד מעריכים שפועלים למענם. ואני מבקשת שתחשוב לפני שאתה קורא לאנשים צבועים. פעם הבאה ימחקו לך את ההודעה ולא תזכה גם לתגובה. יומטוב. רוני. השש"ית.

 

[MoonShield]

פוליטיקלי קורקט וקיומו של המין הנשי

אני לא רמזתי שום דבר. אמרתי בגלוי שאחוז התומכים בנו בקרב האוכלוסיה הזאת שואף לאפס, יותר מזה - רובם מתייחסים אלינו כאל אויבי האנושות. "אם אנחנו מגיעים לעזור בשכונות ועוזרים בהקמת פרוייקטים כדי לעזור להם לעזור לעצמם, זה יכול לעשות המון טוב לתדמית שלנו... " קשה לי להאמין שזה יעשה טוב לתדמית שלנו כי אותם אנשים לא רוצים לראות בנו משהו חיובי, הם לא יזקפו את זה לזכותנו כי הם נעולים מחשבתית כמו 99 אחוז מהאוכלוסיה כולה. עובדה לכך - מה שמושך באמת את הקולות של האנשים זה ססמאות בסגנון "העם רוצה שרון" ולא עבר של עשייה אמיתית או אידאולוגיה שעומדת מאחורי המפלגה (ופה אני לא מדבר רק על מרצ אלא גם על המפדל). פוליטיקלי קורקט או לא פוליטיקלי קורקט - אנשים מטבעם הם כפויי טובה. "ותתפלא, אני באה במגע עם יותר ויותר "אנשים כאלה" שאתה כל כך ממהר לזלזל בהם, ולא רק שהם לא מטומטמים כפי שאתה בהתנשאות שלך מרמז, הרבה מהם גם מאוד מעריכים שפועלים למענם." דבר ראשון - לא זלזלתי בהם. דבר שני - לא רמזתי ולא אמרתי שהם מטומטמים. דבר שלישי - הם יכולים להעריך את מה שאנחנו עושים מהיום ועד מחר, כל עוד אנחנו "עוכרי ישראל" בעיניהם הם לא יתמכו במפלגה (שוב ציטוטים - "קודם כל בטחון אחר כך כל השאר". הגיע הזמן להשלים עם העובדה שהקולות האמיתיים שלנו לא יגיעו מהמקומות האלה כל עוד: 1. אין שלום. או 2. אין קונצנזוס של תמיכה בנו. זה לא אומר שלא צריך לדאוג להם, זה אומר שלא צריך לצפות לקולות או עזרה משמעותית מהכיוון ההוא. אין תמיכה - אי אפשר לבצע. וכאן נשאלת השאלה איך מתגברים על המצב הזה?

 

[ManicStreetPreacher]

על מה נלחמים כאן../images/Emo35.gif

אומר רוני, הפעיל מפתח-תקוה, שאין שום סיבה להשקיע הרבה מרץ ביוזמה המדוברת, מכיוון שלא ייצא ממנה שום רווח אלקטורלי. אומרת רוני, הש"שנית מהקומונה בפלורנטין- תתפלא, תושבי שכונות המצוקה דווקא מאוד מוקירים לאלו שנכנסים ופועלים באופן אינטנסיבי בשכונות. אני חושב שאין טעם בכלל להתווכח על מידת הרווח האלקטורלי מהפעילות המוצעת. אם זה מעניין מישהו, אני מאוד מסכים עם רוני הפעיל מפתח-תקווה, ואני מדבר אפילו לא על סמך התגובה של אדם מסוים לפלאייר שהצעתי לו. שלוש שנים התגוררתי בשכונה שהרבה היו קוראים לה 'שכונת מצוקה', בעיירת הפיתוח מעלות, ואחד המשפטים הכי נכונים ששמעתי בנושא זה נאמר ע"י ראש עיריית מעלות, שלמה בוחבוט (איש מפלגת העבודה שמכהן בתפקיד כבר 26 שנים). ''עיירת פיתוח זה כמו משפחה מסורתית במעלות. כשתבוא להתארח אצלם יביאו לך זהב ומטבעות, תמיד יהיו עוגיות על השולחן. וכשתשאל איפה הבת הגדולה, יתביישו להגיד לך שהיא יושבת בחדר האחורי ודואגת שהילד המפגר לא יפריע'. הפעילות המוצעת ע"י יעל לא צריכה להישקל בכלל במובנים אלקטורליים. אין לי ספק בכלל שלא נשיג אפילו קול אחד למרצ בבחירות 2007, בעקבות הפעילות הזאת. אנשי השכונות ימשיכו להצביע לליכוד ולש"ס, וגם במקרה שלא- מרצ לעולם לא תהיה אופציה. אז מה

הנושא הנ"ל חשוב ודורש פעילות רחבה ומושקעת מכיוון שלא הכל חייב לבוא דרך הכנסת. אנחנו יכולים וצריכים לשנות ולהשפיע גם במישור המקומי. ובאילו מקומות צריכים את יכולת ההשפעה הזו שלנו יותר מאשר בפלורנטין או בשכונת הארגזים?

 

[MoonShield]

השאלה היא לא רווח אלקטורלי

הבעיה היא שאתה לא יכול לעשות להם אלא איתם ובשבילם. בשביל להביא שינוי משמעותי בחייהם אתה צריך שהם יעזרו לך ויעשו ביחד איתך. אני אומר שאין שום סיכוי שהם יעזרו למישהו שיש לו קשר כלשהו למרצ. אם להשוות את זה לשיר "בשפכת הזורם" שמופיע איפושהו בעמוד הזה, אז הפעולה הזאת היא לא יותר מאשר לצבוע את הבתים. אני בעד עשייה, אני בעד להביא שינוי משמעותי אבל בשביל זה צריך להתגבר על בעית התדמית של מרצ. בנוסף לכך, אי אפשר לזלזל ברווח האלקטורלי, כרגע אנחנו לא דנים אם יהיה או לא יהיה רוח כזה אבל אי אפשר לזרוק אותו הצידה כמו שעשית בהודעה האחרונה. אנחנו תנועה פוליטית ואנחנו קיימים רק בזכות הקולות האלה. לא רוצה לחזור על עצמי אבל כנראה שאנשים לא מבינים את זה: צדק

צדקה

. וצדק אפשר לעשות מתוך הכנסת או מתוך הממשלה. אם אנחנו רוצים לעשות צדק מבחוץ אז לכל הפחות זה לא צריך להיות בניגוד לרצון הכנסת/ממשלה (תוכנית כלכלית וכאלה).

 

[ילדת הפרחיםםם]

אוף. די די די.

איזה שירשור תגובות מעצבן [אני בכלל לא ילדותית.]

הפרויקט הזה חובק שני מאבקים; הראשון בחשיבותו- ניעור התושבים החיים שם מהאפאתיות בה הם שרויים,וגיבוש נכונות ומוטיבציה לפעול ולשנות, והשני בחשיבותו-למען הצדק חברתי.

שום מאבק לא יכול להתנהל כראוי בתוך חברה אפאתית, ושום מאבק לא יתנהל בשכונות הללו ללא נכונות של התושבים. נוער מרצ לא יבוא לשם כדי "להציל את הרעבים והמסכנים", נוער מרצ יבוא לשם כדי לעזור להם "להציל" את עצמם, או יותר נכון להיטיב את מצבם שלהם.

בתור נוער מרצ ואזרחים במדינה דמוקרטית מחובתינו להחזיר לחיים בכל הזדמנות את אחד מעקרונותיה הבסיסיים ביותר של הדמוקרטיה - עיקרון הביקורת והמחאה. אנשים נוטים לשכוח ששינויים נולדים בראש ובראשונה מהפרט, מהאזרחים,ולא מהכנסת . וזה האינטרס האמיתי והראשוני שלנו בפרויקט הזה. ולא האינטרס האלקטורלי שהועלה . נסו שנייה להיזכר בשביל מה באמת אנחנו כאן.

הכוח שלנו ,נובע , קודם כל מהיותינו קבוצת אנשים בעלי הסכמה בתחומי חיים רבים ,בעלי מכנה אידיאולוגי משותף,ורק אחר כך כמפלגה מסוימת . כקבוצת אנשים בלהבלה- אנחנו יכולים לתרום רבות למאבק שכזה , שהוא ,להזכירכם, לא רק מאבק של תושבי השכונות, אלא גם המאבק שלנו כאזרחים במדינה דמוקרטית ששואפים לחברה בריאה . סלחו לי על ההתנסחות המסורבלת. כה עייפה.

יעל

 

[MoonShield]

בלע

"הפרויקט הזה חובק שני מאבקים; הראשון בחשיבותו- ניעור התושבים החיים שם מהאפאתיות בה הם שרויים,וגיבוש נכונות ומוטיבציה לפעול ולשנות, והשני בחשיבותו-למען הצדק חברתי" זאת בדיוק הבעיה שאני מצביע עליה. את חושבת שזה ילך חלק ואנשים ישתפו איתנו פעולה. אני אומר שזה לא קל כמו שאת מציגה את זה ונצטרך לעבוד קשה מאד, והרבה מאד לפני שנזכה בתמיכה שלהם (לא אלקטורלית) - וכל זה, אם בכלל כל העסק יצליח והם יתנערו לא מהאפטיות שלהם אלא מהשנאה שלהם אלינו. בקשר לכל השאר, אני מסכים פחות או יותר.

 

[girlcott]

ושוב......

א. אין ספק שנצטרך לעבוד קשה. בין אם ישתפו איתנו פעולה ובין אם לא. מניסיוני בפלורנטין לאחרונה אנשי השכונה שעבדתי איתם שאלו אותי מי אני, עניתי שאני ש"שית בנוער מרצ ושאני שם לעזור להם בפרוייקט שלהם. תגובתם היתה פחות או יותר- "איזה יופי את עוזרת לנו.." למה שהם לא יתמכו בזה שנעזור להם? ועוד הבהרה... בעוד המטרה איננה השגת תמיכתם האלקטורלית, אני חושבת שזה חשוב שהתנועה שלנו תתחיל לפעול בשכונות גם כדי למגר את תדמית האליטיסטים שיודעים לצעוק על קיומם של פערים חברתיים אך לא פועלים דרומה מרמת אביב. (וכן התדמית נובעת מהמציאות בניגוד לתדמיות רבות אחרות כמו קיום יחסים מיניים עם ערפאת =) ) עכשיו דיי עם השרשור המייגע........ רוני.

 

[girlcott]

אני מבקשת שלא תפרש אותי

אם אתה לא יודע לעשות זאת.