gimelgimel

New member
ילדים ובן-זוג

בן זוגי הוא קרניבור. זה עוד טוב - מדובר בקרניבור שלא אוהב קישואים, חצילים, תרד, שעועיות (כל הסוגים), עדשים (כנ"ל), כרוב, כרובית ובערך כל מה שנמצא תחת הכותרת "מזין". בהתחלה זה מסובך לשני הצדדים. אני התבאסתי במסעדות בשריות, הוא לא רוצה לאכול כלום ממה שאני רגילה וכו'. אבל עם הזמן גיבשנו רשימת ארוחות שמוסכמות על שנינו, ומספר מקומות לצאת לאכול בהם כשרוצים. אגב, הוא מהר מאוד התחיל להחרים כבד אווז (וגרם לרבים מחבריו לעשות כן), וגיבש רשימה של חיות שבעיניו הן "חמודות" ולכן הוא לא רוצה לאכול אותן (אידיוטי, הוא יודע את זה, אבל גם כן משהו). אין לנו ילדים כרגע (רק כלבה קרניבורית אחת) אבל כשיהיו - אני לא אבשל להם בשר, כי אני לא מוכנה לבשל בשר. אם הוא ירצה לבשל להם (סיכויים קטנים...) אני לא אמנע ממנו, וכנ"ל לגבי משפחה (למרות שבמשפחה שלי יש יותר צמחונים מקרניבורים, כך שבין-כה רוב הארוחות צמחוניות לגמרי). הדבר הבאמת קשה בחיים עם קרניבור, הוא לנסות, למשל לעבור לטבעונות. על כל עול וסינון נוסף שאני לוקחת על עצמי - גם בן זוגי משלם מחיר של נוחות. כאן ישנה בעיה מסוימת. מבחינת בן הזוג, זה כמו להיות עם מישהו מסורתי שפתאום מחליט "להתחזק" בדת - זה אתגר ולא עיניין ברור מאליו.
 

cat19

New member
מסכימה איתך

אני לא מזמן יצאתי מקשר ארוך עם משהו שהיה אוכל בשר (אפילו מכור לבשר אפשר להגיד) הוא היה מבקש ממני לוודא שיש אצלי בבית מה לאכול בישבילו כשהוא בא (מאחר שאני צימחונית ואמא שלי לא אוכלת הרבה בשר, בדרך כלל אין לנו בשר בבית..) ולמרות שהייתי קונה פיצות ובורקסים בשבילו במקום, הבקשה שלו עדיין הייתה מפריעה לי.. וגם כשהיינו אוכלים אצל המישפחה שלו אמא שלו הייתה משתגעת מזה שאני לא אוכלת בשר והייתה משתדלת שיהיה לי אוכל צימחוני.. אני לא מיזמן עברתי לטיבעונות ואני באמת חושבת שזה היה מקשה מאוד ואולי אפילו היה בילתי אפשרי להיות טיבעוני בחברת בן זוג שכל כך אוהב בשר..
 

mm130

New member
אממ...../images/Emo18.gif

אני מאמין שאני אגדל את ילדיי כטבעוניים. אין שום סיבה שאני אממן את תעשיית הבשר, כל עוד ישנה אלטרנטיבה טובה. בקשר לחברה צמחונית- אני לא בטוח בכלל. אין פה שום שיקולים אידיאולוגיים.
 

Veganiny J

New member
בפעם המליון ../images/Emo13.gif

כן, כמובן שאגדל את ילדיי כטבעונים לכל דבר. איזו אמא לא רוצה ילדים בריאים ומוסריים? להוציא מרד נעורים חולף או לחץ חברתי ארור, אני לא רואה מצב שבו הם יגדלו בבית עם מודעות רחבה לזוועות סבל בעה"ח ובכל זאת יבחרו בבגרותם להתקרנבר. לא, מן הסתם לא אהיה מסוגלת להתאהב (לא כל שכן לאהוב) אדם אדיש לסבל חפים מפשע (קרניבור סוג א') או עצלן וחסר תקווה לשינוי המערכת (קרניבור סוג ב'). היחס לזב"ח הוא, לטענתי, חלק עצום ומראה מקום חשוב בלמידת אופיו של אדם. עם זאת, יש לזכור שיחס זה דבר משתנה, וחשוב לזהות את הפוטנציאלים, שהם רבים מכפי שרוב האנשים משערים.
 
מה לגבי אחד מהבאים...

1. בור בנוגע לסבל הכרוך בתעשיות המזון מן החי. 2. אדם רגיש שמסכים עם הטיעונים ומתקשה לעשות את השינוי. (בדומה לאורנה בנאי נניח).
 

motior

Member
החיים זה לא הכל

במקרה נכנסתי לפורום (לראשונה בחיי) והשתעשעתי... אני בן 36,צמחוני (בערך 23 שנה) ונשוי (כבר 10 שנים) ללא צמחונית (אוכלת בשר). יש לנו שני ילדים קטנים (בת חמש ובן שלוש) והם אוכלים בשר. אני מניח שכשהייתי בן 16 גם חשבתי שלא אתחתן עם אוכלת בשר ובודאי לא אתן לילדים שלי לאכול בשר, אבל הסתבר לי שצמחונות היא רק פרט קטן במכלול הפרטים שעושים את האדם (ולא - אשתי לא אוכלת כבד אווז וקונה רק ביצי חופש) נכון שאני לא מכין לילדים אוכל לא-צמחוני, אבל למנוע את זה מהם זה כמעט התעללות - כי הרי בגן כל הילדים אוכלים בשר, וכל החברים שלהם אוהבים המבורגר וכו'. אני מחכה (בכליון עיניים) ליום שבו יעמדו על דעתם ויתחילו לתהות מדוע אני לא אוכל בשר. כבר יש לי נאום מוכן... ואני די בטוח שהם יהיו צמחוניים (אשתי לא מסכימה איתי...) - זה מאוד ישמח אותי, אבל עד אז אני לא מרגיש שזה נכון לכפות על הילדים את דעותי, כשהם עדין קטנים מכדי להבין אותן.
 

cat19

New member
תגובה..

אני מסכימה איתך בלתת את זכות הבחירה לילדים. אבל לתת להם לדעת למה אתה לא אוכל בשר ומה הדעה שלך בקשר לזה זה לאו דווקא לכפות את הדעה שלך ההיפך, ניראה לי שזה יתן להם יותר מושג לגבי הבחירות שלהם ולדעת שיש להם את הבחירה..
 

cat19

New member
תוספת..

ובעצם להגיד להם שבשר זה טוב זה גם סוג של כפיית דעה לא?
 

tsf

New member
בדיוק

אם אתה מגדל אותם כצמחונים אתה בעצם משדר להם להיות מוסריים ושלא לאכול חיות זה מוסרי מבחינתך כפי שאתה משדר להם שלרצוח מישהו זה לא מוסרי. אתה יכול לגדל אותם כצמחונים עד גיל שבו יוכלו להתחיל להחליט בעצמם (נניח גיל 10) ועד אז להסביר להם שלא אוכלים בשר כמו שלא בועטים בחתול. היה לנו דיון ממש ארוך על זה עם יעל של תום (נדמה לי שזה היה הניק..) ואתה יכול לחפש אותו בארכיון להסתכל
 

Veganiny J

New member
בתגובה למוטיאור

יש פשרות שלא עושים, שכן הן אינן בבחינת פשרות אלא בבחינת לעשות שקר בנפשך ולהתייחס למוסר כמשהו שניתן להניח בצד כש"זה לא מתאים". אני אינני בת 16, בקרוב אחגוג את יום הולדתי ה22. כשהייתי בת 16 הייתי הרבה פחות מודעת ואמיתית מכפי שאני כיום, ובאמת הייתי רוצה להאמין שזה תהליך שמוביל למעלה ולא ההפך. משמע, שעם הגיל דבקותך באמת מתחזקת, ולא נזנחת לטובת "המציאות", מה שזו לא תהיה. סלח לי על הפלצנות, אבל האמת הזו לא משתנה, אלא האנשים שמודעים לה הם אלה שמשתנים. אני מעדיפה לשנות.
 

veganium

New member
../images/Emo45.gif../images/Emo47.gif../images/Emo140.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

 

mm130

New member
ההודעה הזאת...../images/Emo18.gif

עומדת באור שונה לחלוטין, כשמחליפים את "צמחונות", ב"זריקת אבנים על יהודים עוברים ושבים".
 

Veganiny J

New member
מצטערת, התכוונתי לקרניבורים

המודעים. כל השאר הם בחזקת פוטנציאליים. ובאשר ל2. -- זה נקרא עצלנות.
 

Veganiny J

New member
אם אתה מדבר על משיכה ראשונית, אז לא

אבל אני יכולה לבחור אם לממש את אותה משיכה. וכעת, בניגוד לעבר, לא אבחר לממש משיכה לבחורים מהסוג שציינתי. (וגם לא לבחורות
)
 

cat19

New member
ומה אם את נמשכת רק לקרניבורים?

ומה אם את נמשכת רק לקרניבורים? או שאת פוגשת מישהו שפשוט לא יוצא לך מהראש... יש הבדל בין התאהבות למשיכה.. משיכה אפשר לבחור אם לממש או לא אבל כשמתאהבים זה פשוט קורה לא?
 

Veganiny J

New member
ממבט ראשון יש מקסימום משיכה עזה

במיוחד. אפשר לעצור את זה. ואם את נמשכת רק לקרניבורים, אם את שואלת לדעתי, את לוקה בתסביך כלשהו של אובססיה עם אכזריות
 

Guest2112

New member
תשובתי...

אני לא רוצה ילדים (תראו! זו בחורה שלא רוצה ילדים!) - אבל אם הייתי רוצה, סביר להניח שהייתי מגדלת אותם כצמחונים ולא כטבעונים כמוני - פשוט כי לא הייתי רוצה לקחת סיכונים ולפגוע בבריאות שלהם. אם הם היו מחליטים שהם לא רוצים להיות צמחונים יותר - לא היתה לי בעיה עם זה, לפחות בתאוריה.. בקשר לקשר הרומנטי - כן, בטח. היה לי קשר רציני עם אוכל בשר. זה לא הפריע לי לאהוב אותו - הדבר היחיד שדרשתי ממנו היה לצחצח שיניים אחרי שהוא אוכל את הדברים האלה כשאני שם. הייתי מעדיפה כמובן להיות בקשר רומנטי עם צמחוני\טבעוני - אבל גם זה לא כ"כ משמעותי.
 
למעלה