שלום, אני חדש!

[קקטוס ריחני]

חהחהחה *צחוק מרושע* ../images/Emo123.gif

יהיה טוב?

 

[Lady In Blues]

זה היה מזעזע.

כי לא היינו מתקדמים בשום צורה (פילוסופית, רעיונית, חברתית) כי כולם היו מסכימים ומרוצים מהמצב הקיים, ואף אחד לא היה חולק עליו ומנסה לשנות אותו או לתת פרספקטיבה שונה.

 

[Lady In Blues]

יהיה*

 

[קקטוס ריחני]

במידה

והייתה הסכמה על דבר שהוא אכן עונה על הקריטריון "הגיוני ונכון", אז למה נראה לך שעוד דעות היו משנות את זה שזה דבר הגיוני ונכון!? מה פתאום לא היינו מתקדמים?!? חוסר הסכמה הוא לא בדיוק גורם להתקדמות. אמרת כמה דברים לכאורה סותרים: "אם כולם היו מסכימים מרוצים מהמצב הקיים"-יופי אז כולם מרוצים מה הבעייה?!? "אף אחד לא חולק עליו ומנסה לשנות אותו"-למה לשנות אם הם מרוצים!? שאת אומרת שאף אחד לא היה חולק עליו [במידה שיש מה לחלוק עליו] זה נשמע כאילו את מתיחסת לבני אדם כאל יצורים טיפשים, עיוורים, כאילו נכפתה עליהם מציאות אחת ויחידה, אם דבר אינו מתאים להם מוזמנים להביע דעה ולנסות לשנות את המצב הקיים. אני לא קיצונית שדורשת הסכמה כללית. יחי פלורליזם.

 

[Lady In Blues]

כי אנחנו אף פעם לא נדע את האמת המוחלטת.

ואנחנו חייבים שיהיו ספקות, כדי להמשיך ולחתור כמה שיותר קרוב אליה. התחלתי לתת דוגמא על האדם הקדמון אבל התייאשתי באמצע. ננסה שוב: פעם האמינו שהעולם שטוח ובנוי על גב של צב ענק. הייתה הסכמה כללית על זה וכולם היו מרוצים מהמצב הקיים. לא, זה לא היה ככה. היו אנשים עם ספקות בעניין, עם דעה שונה שלא האמינו ברעיון הזה, ולכן הם הלכו וחקרו והבינו שהעולם הוא עגול. אם לא היו להם ספקות, אם הם לא היו חולקים על המצב הקיים- הם לא היו חוקרים, ולא היינו מתקרבים יותר לאמת הממשית. לפני שהאדם הקדמון המציא את הגלגל אני מאמינה שהיה קונצנזוס על העובדה שאין כזה דבר גלגל- אנשים היו שלמים עם זה מבחינה רעיונית. אבל המציאו את הגלגל, מפני שלא הסכימו עם התפיסה שזהו ה"טוב" המקסימאלי. אני מקווה שהבנת את הנקודה שלי, שחייבים להמשיך לפקפק באמיתות המצב הקיים על מנת לחתור להשגת האמת המושלמת והבלתי מעורערת, שברוב הדברים כבר הגענו אליה: יש אמת שלמה ובלתי מעורערת שאנחנו מוקפים בגזים בלתי ניראים. יש אמת שלמה ובלתי מעורערת על כוח הכבידה.

 

[קקטוס ריחני]

זה עיניין של תהליך.

אי אפשר לצפות מהשכל האנושי לפני לפחות 2,000 שנה להיות ברור וטכנולוגי [יחסית] כמו היום. רוב אם לא כל הדברים גילו בדרך של "ניסוי וטעייה". לפי דוגמתך, אם הייתה הסכמה כללית על זה אז איך היו ספקות והאמת הוכחה כאחרת?! כי זה לא היה הגיוני-אמיתי. הם הבינו את זה בסוף, ברוב תבונתם. משהו חולק על האמת הממשית? לא [עד כמה שידוע לי]. [ואיך עולם שטוח והוא בנוי על גב של צב (שאמור להיות שריון קמור) ?!] גם עכשיו אולי דברים נראים לך אמיתים וברורים ועוד זמן לא מוגדר יתבררו כבלוף אחד גדול [בדיוק מה שקביל לצב ... זה תהליך עם מדד של הגיוניות.] בנוגע להמצאת הגלגל. לפני שהאדם הקדמון מצא בגלגל שימוש, לא היה להם מושג מה זה גלגל. לאדם הקדמון לא היה צורך בפילוסופיות אם יש דבר או אין דבר. הייתה לו מטרה אחת. הישרדות. ברגע שהם הבינו שיש בגלגל צורך אז הם פשוט השתמשו בו. חבל שאת רואה את העולם כה קטן וחושבת שהספקנו להאמית את מרבית הדברים. [שבדרך גם סותר את הנושא שלך "אף פעם לא נדע מהי האמת המוחלטת"]

 

[gurke]

ומצד שני

אם אף אחד לא יסכים עם אף אחד, בחיים לא נצליח למצוא יום למפגש פורום

 

[Dragonaut]

חחחחח כן אה. זה יקח זמן

 

[asmati]

הפורום רק הוקם, כבר אתה רוצה מפגש?

 

[gurke]

תהיות לעתיד

זה חוקי, לא?

 

[Dragonaut]

תלוי

לתהות בנוגע למפגש ידידותי זה חוקי לתהות בנוגע למפגש בו תוכל לגעת בקטינות, זה פחות חוקי משטרת המחשבות בדרך

[מה הופך את הסמיילי הזה לשוטרת ולא לשוטר?]

 

[gurke]

אבל אין כאן קטינות

אני לא פושע

 

[gurke]

אה בעצם יש, התבלבלתי בהגדרה

אז בעצם אתה טעית, מבחינתי זה חוקי לגעת בקטינות, בטח ובטח לחשוב על זה

 

[Dragonaut]

אה נכון!

חשבתי שגם אתה מתקרב לחוקיות. אז כן כדאי לי לנצל את החודש הזה טוב-טוב בעניין הקטינות

 

[gurke]

חחחחחחח אני זוכר שזה לא עובד ככה.

מותר לך להיות עם מישהי שההפרש גילאים בינכם הוא עד 3 שנים..גם בגיל 19 אתה יכול להיות עם בת 16. אני לעומת זאת לא יכול להיות עם מישהי בת 15 נגיד, כי לפני גיל 16 אסור לעשות כלום עם מישהו שהוא יותר מ16. זה קצת יותר מסובך מזה אבל זה העיקרון

 

[Dragonaut]

הממ, סה"כ זה לא משנה

אני לא באמת מכתיב לעצמי עם מי לצאת לפי החוקים הללו. אני מוכן לפתיחת תיק פלילי או לישיבה בכלא או מה שצריך למען ההגיון הבריא שלי. אף חוק לא יגיד לי עם מי אני יכול להיות. [למרות שלכל זכר באשר הוא צריך להיות הקו האדום התחתון, שנתיים למטה. לצאת עם מישהי שעולה ל-י' זה לא אטרקטיבי] [וגם, למה בנאדם שאוהב פָּגים נחשב חולה? הכל נורמות חברתיות]

 

[gurke]

אבל אנחנו דיברנו על מה שחוקי ../images/Emo3.gif

ולא יודע, אני מכיר מישהי מאד חמודה שעולה לי'..אבל אני עולה ליב', לא מסיים בית-ספר.

 

[Dragonaut]

לך זה לגיטימי,

זה עדיין בתחום השנתיים מתחת. ובאופן כללי, הוא ניתן לפריצה במקרים מאוד מסויימים.

 

[אבוקדו מקולף]

אהמ אהמ.

בארץ ישראל גיל 16 הוא גיל ההסכמה, כל מגע בהסכמה עם אדם מעל גיל 16 הוא מגע חוקי מלבד במקרים של יחסי מרות (מורה-תלמיד, מדריך-חניך וכדומה), במקרה כזה הדבר נחשב אינוס. מגע שאינו בהסכמה בגילאים אלא יחשב עדיין אינוס קטינה. מתחת מגיל 14 ועדיין שנתיים מעל גיל 14 מגעים חוקיים. זאת אומרת, בת 14 עם בן 15, בת 15 עם בן 16, חוקי לחלוטין. לא סתם הבאתי את דוגמת הקטינה, במקרה של יחסים בהסכמה בין שני קטינים הקטין יאושם באינוס ובעילת קטינה והקטינה לא. חוקים אלו מתייחסים לכל סוגי המגע שכולל החדרה שלמשהו לאנשהו וזה כולל אצבע לאוזן. (כן, בדקנו את זה באופן ספציפי, זה מפתיע - אבל לעורכי דין יכול להיות חוש הומור)

 

[Lady In Blues]

לא וויכוחים!!!

דיונים אגרסיביים