סוגיית קו 149

[מסוף כרמלית]

האם העלית בדעתך את עניין שעות

בעניין הזה.
ייתכן שהשבוע הזה הוא שבוע שונה בגלל המצב, אבל בימים כתיקונם האוטובוס של 19:30 מגיע לתל אביב ונוסע ריק לחניון שבכפר סבא, לפחות בעבר ואולי זה גם כיום זהו המצב עם האוטובוס של שעה 19:00 שחוזר גם כן ריק. סביר להניח שזה שיוצא ב 19:30 מגיע עד שעה 21:00 לכרמלית. אני לא רואה שום סיבה שהוא לא ייצא, נניח בשעה 21:15, על מנת שתהיה הפסקה נורמלית לנהג חזרה כקו נוסעים לכפר סבא וכך גם עם האוטובוס הלפני אחרון: יציאה ב 19:00. סביר להניח שהוא מגיע עד 20:30. שייסע בסביבות 20:45 במקום המצב כיום שאוטובוס אחרון יוצא ב 20:00. לעניות דעתי, אני כותב דבר הגיוני לחלוטין. לא כתבתי על אוטובוס בשעה 02:00, אלא בשעת ערב מאוחרת. כפי שכתבתי מספר פעמים: רכבת אחרונה מתל אביב יוצאת בסביבות 21:30 והיא מלאה, קו 567 האחרון יוצא ב 21:30 והוא מלא. לכן, בקו שיוצא מלב תל אביב, אין סיבה שלא יהיה ביקוש גם בשעות הריאליות, שכתבתי.

האם העלית בדעתך את עניין שעות
העבדוה ותקנה 168? האם חשבת שאם הנהג יבצע חצי טור נוסף, הוא יעבור את מכסת שעות העבודה המותרת ע"פ החוק?

 

[אורי404]

../images/Emo26.gif

האם העלית בדעתך את עניין שעות
העבדוה ותקנה 168? האם חשבת שאם הנהג יבצע חצי טור נוסף, הוא יעבור את מכסת שעות העבודה המותרת ע"פ החוק?

אני חושב שזה חשוב מאוד העניין של תנאי העבודה ועל אחת כמה וכמה תקנות תעבורה ואני מן הסתם לא חושב שנהג צריך לנהוג 15 שעות ביום או שהוא צריך לסיים כיוון נסיעה וכעבור 134 שניות לבצע נסיעה לכיוון השני. כך שמבחינתי אפשר לסמן

על השאלות הכתובות. יש את מה שנקרא בעבודות שונות בכלל ובנהיגה בקו ציבורי "משמרות" וזה בהחלט ניתן מה שכתבתי. על מנת שהנהג לא יעבור את תקנה 168, יכתבו סידור הגיוני. חוץ מזה, ייתכן שגם בלי להיערך מראש מבלי "לשנות עולמות" זה הגיוני מה שכתבתי...

 

[מסוף כרמלית]

יש כ"כ הרבה גורמים המשפיעים על

אני חושב שזה חשוב מאוד העניין של תנאי העבודה ועל אחת כמה וכמה תקנות תעבורה ואני מן הסתם לא חושב שנהג צריך לנהוג 15 שעות ביום או שהוא צריך לסיים כיוון נסיעה וכעבור 134 שניות לבצע נסיעה לכיוון השני. כך שמבחינתי אפשר לסמן

על השאלות הכתובות. יש את מה שנקרא בעבודות שונות בכלל ובנהיגה בקו ציבורי "משמרות" וזה בהחלט ניתן מה שכתבתי. על מנת שהנהג לא יעבור את תקנה 168, יכתבו סידור הגיוני. חוץ מזה, ייתכן שגם בלי להיערך מראש מבלי "לשנות עולמות" זה הגיוני מה שכתבתי...

יש כ"כ הרבה גורמים המשפיעים על
בניית סידורי עבודה, שאני לא יודע מאיפה להתחיל. לך, ולאחרים כא מאוד קל לומר דברים בסגנון "מה הבעיה להוסיף עוד נסיעה?", "למה הנהג לא חיכה שהרכבת תגיע?", "למה הנהגים ממהרים?" וכד', אבל המציאות הרבה יותר מורכבת.

 

[אורי404]

לא צריך להיות בקצה הזה ולא בקצה השנ

יש כ"כ הרבה גורמים המשפיעים על
בניית סידורי עבודה, שאני לא יודע מאיפה להתחיל. לך, ולאחרים כא מאוד קל לומר דברים בסגנון "מה הבעיה להוסיף עוד נסיעה?", "למה הנהג לא חיכה שהרכבת תגיע?", "למה הנהגים ממהרים?" וכד', אבל המציאות הרבה יותר מורכבת.

לא צריך להיות בקצה הזה ולא בקצה השנ
אתה לא צריך להסביר לי על העניינים האלו. האמן לי שגם אני מבין בזה לא רע. אתייחס על קצה המזלג למספר היגדים שכתבת: "למה הנהג לא חיכה שהרכבת תגיע?" - כבר כתבתי בעבר. כל מקרה לגופו ופירטתי את זה לא פעם ולא פעמים. ברור שעם אלה איחורים קבועים ו/או ארוכים יש לפעול באופן שונה. אולם, אם בדיוק הנוסעים כבר הגיעו, אז ההתייחסות שונה (שוב, על קצה המזלג). "למה הנהגים ממהרים?" - סליחה. ממש לא מתאים לך לכתוב את זה. אין שום הצדקה למעשים שכאלו. האמן לי שאני לא מהנודניקים האלו שכאשר אוטובוס נוסע 105 קמ"ש במקום 90 קמ"ש או 60 קמ"ש בלילה בעיר לעומת 50 קמ"ש אני לא מתרגש. זה לא מפריע לי. גם לי, אישית, לא מפריע שנהג אוטובוס ידבר דקה-שתיים בנייד ללא אוזנית או ללא דיבורית. אבל, כאשר זה הופך לזמן דיבור רב או כאשר צורת הנהיגה קיצונית יותר, אין לזה שום הצדקה ושום לגיטימציה! אם יקרה משהו, חלילה, האשם יהיה הנהג ולא מי שכתבו לו את סידור העבודה, למשל. קיים המשפט "ושימרו לנפשותיכם" - זהו הדבר ההכי חשוב! מלבד זאת, אני לא חושב שצריך להאמין לכל דבר שמספרים ושוב: האמן לי שאני מודע לשיקולים השונים ולאילוצים השונים. אין זה אומר, שחלק מהדברים אי אפשר לשנות.

 

[אורי404]

ולגבי העניין עצמו:

לא צריך להיות בקצה הזה ולא בקצה השנ
אתה לא צריך להסביר לי על העניינים האלו. האמן לי שגם אני מבין בזה לא רע. אתייחס על קצה המזלג למספר היגדים שכתבת: "למה הנהג לא חיכה שהרכבת תגיע?" - כבר כתבתי בעבר. כל מקרה לגופו ופירטתי את זה לא פעם ולא פעמים. ברור שעם אלה איחורים קבועים ו/או ארוכים יש לפעול באופן שונה. אולם, אם בדיוק הנוסעים כבר הגיעו, אז ההתייחסות שונה (שוב, על קצה המזלג). "למה הנהגים ממהרים?" - סליחה. ממש לא מתאים לך לכתוב את זה. אין שום הצדקה למעשים שכאלו. האמן לי שאני לא מהנודניקים האלו שכאשר אוטובוס נוסע 105 קמ"ש במקום 90 קמ"ש או 60 קמ"ש בלילה בעיר לעומת 50 קמ"ש אני לא מתרגש. זה לא מפריע לי. גם לי, אישית, לא מפריע שנהג אוטובוס ידבר דקה-שתיים בנייד ללא אוזנית או ללא דיבורית. אבל, כאשר זה הופך לזמן דיבור רב או כאשר צורת הנהיגה קיצונית יותר, אין לזה שום הצדקה ושום לגיטימציה! אם יקרה משהו, חלילה, האשם יהיה הנהג ולא מי שכתבו לו את סידור העבודה, למשל. קיים המשפט "ושימרו לנפשותיכם" - זהו הדבר ההכי חשוב! מלבד זאת, אני לא חושב שצריך להאמין לכל דבר שמספרים ושוב: האמן לי שאני מודע לשיקולים השונים ולאילוצים השונים. אין זה אומר, שחלק מהדברים אי אפשר לשנות.

ולגבי העניין עצמו:
לתגבר את קווי בני ברק-ירושלים, כפי ש"דן" עושים זה יותר מורכב ומסובך והם עושים את זה. לתגבר אוטובוסים ברגע האחרון, כפי שב"אגד" עושים, זה הרבה יותר קשה ומסובך והם עושים את זה בהצלחה יתירה. מה שכתבתי נראה לי "קצת" פחות מורכב ומסובך. על אחת כמה וכמה, כאשר לא מדובר על משהו חד פעמי, אלא בעניין קבוע. באותו עניין: גם אמרו לבועז לוי שזה מורכב להוסיף רכבת לילה לבית שמש. אז אמרו. ההמשך ידוע: נוספה רכבת לילה למרות שבועד העובדים לא היו נלהבים מהסידור החדש

.

 

[מסוף כרמלית]

כנראה שאתה לא מבין לגמרי את

ולגבי העניין עצמו:
לתגבר את קווי בני ברק-ירושלים, כפי ש"דן" עושים זה יותר מורכב ומסובך והם עושים את זה. לתגבר אוטובוסים ברגע האחרון, כפי שב"אגד" עושים, זה הרבה יותר קשה ומסובך והם עושים את זה בהצלחה יתירה. מה שכתבתי נראה לי "קצת" פחות מורכב ומסובך. על אחת כמה וכמה, כאשר לא מדובר על משהו חד פעמי, אלא בעניין קבוע. באותו עניין: גם אמרו לבועז לוי שזה מורכב להוסיף רכבת לילה לבית שמש. אז אמרו. ההמשך ידוע: נוספה רכבת לילה למרות שבועד העובדים לא היו נלהבים מהסידור החדש

.

כנראה שאתה לא מבין לגמרי את
המורכבות שבהכנת סידורי עבודה לאוטובוסים ולנהגים, ולי אישית אין זמן להיכנס לזה כרגע. רק שתדע, שעברתי קורס בטכניון שעסק בדיוק בנושא זה, והמרצה, פרופ' אבישי צדר, עוסק בימים אלה בסיום כתיבת ספר על תכנון ותפעול תח"צ ובכלל זה גם בניית סידורי עבודה. כל מי שחושב שזה דבר של מה בכך, פשוט טועה...

 

[אורי404]

ידוע לי שאתה מבין ואני לא מזלזל בזה

כנראה שאתה לא מבין לגמרי את
המורכבות שבהכנת סידורי עבודה לאוטובוסים ולנהגים, ולי אישית אין זמן להיכנס לזה כרגע. רק שתדע, שעברתי קורס בטכניון שעסק בדיוק בנושא זה, והמרצה, פרופ' אבישי צדר, עוסק בימים אלה בסיום כתיבת ספר על תכנון ותפעול תח"צ ובכלל זה גם בניית סידורי עבודה. כל מי שחושב שזה דבר של מה בכך, פשוט טועה...

ידוע לי שאתה מבין ואני לא מזלזל בזה
לא נרחיב על זה כאן מפאת הזמן. בכל מקרה, אותו עניין לא מסובך. ישנם דברים קשים יותר. שוב, אנדי: חלק מהדברים שאני כותב הם אחרי השוואות. במקרה הזה אני משווה בין "אגד" שמפעילים קו 567 אחרון ב 21:30. זהו הבדל משמעותי של שעה וחצי אחרי האוטובוס האחרון של 149. בודאי שאני לא מבין כמוך, אבל אני (טוב. אני לא אובייקטיבי. אני כותב בגוף ראשון), אני לא כזה ש"זורק" משפטים ואני סבור שיש לא מעט מאחורי הדברים שכתבתי שתי הודעות למעלה יותר להודעה שלך.

 

[55מוטי]

אנדי

יש כ"כ הרבה גורמים המשפיעים על
בניית סידורי עבודה, שאני לא יודע מאיפה להתחיל. לך, ולאחרים כא מאוד קל לומר דברים בסגנון "מה הבעיה להוסיף עוד נסיעה?", "למה הנהג לא חיכה שהרכבת תגיע?", "למה הנהגים ממהרים?" וכד', אבל המציאות הרבה יותר מורכבת.

אנדי
אתה מנסה להסביר פה דברים לאנשים שלא מבינים מה זה סידורי עבודה. גם אני למשל כשהייתי צעיר לא הבנתי מה זה הסיפור של "חוזר ריק". אני לא מדבר רק על זה אלא באופן כללי. לך יש ידע נפלא בענייני דן אבל לא כולם כמוך מבינים את הנושאים האלה ולפעמים יש לי הרגשה שאתה מסביר לחינם. לצערי אני חושש שגם חלק גדול מהדברים שאני כותב מפעם לפעם בפורום הזה נכתבים לריק.

 

[אורי404]

מוטי. אם התכוונת אליי, אז לא:

אנדי
אתה מנסה להסביר פה דברים לאנשים שלא מבינים מה זה סידורי עבודה. גם אני למשל כשהייתי צעיר לא הבנתי מה זה הסיפור של "חוזר ריק". אני לא מדבר רק על זה אלא באופן כללי. לך יש ידע נפלא בענייני דן אבל לא כולם כמוך מבינים את הנושאים האלה ולפעמים יש לי הרגשה שאתה מסביר לחינם. לצערי אני חושש שגם חלק גדול מהדברים שאני כותב מפעם לפעם בפורום הזה נכתבים לריק.

מוטי. אם התכוונת אליי, אז לא:
אני קורא את ההדעות שלך והן לא לריק. לעשות ממני אחד שממש לא מבין, זה כבר לא נכון.

 

[55מוטי]

אורי-לאו דווקא אליך התכוונתי

מוטי. אם התכוונת אליי, אז לא:
אני קורא את ההדעות שלך והן לא לריק. לעשות ממני אחד שממש לא מבין, זה כבר לא נכון.

אורי-לאו דווקא אליך התכוונתי
אני רוצה להגיד לך שבמתכוון כתבתי את התגובה הנ''ל בצורה מכלילה. אתה רואה כמה שהכללות זה דבר גרוע? דווקא אתה נראה לי אחד שמבין, אולי לא הכל אבל יש לך ידע ואתה גם נראה לי בחור טוב ומאוד חיובי עם המון רצון טוב, אך לפעמים אתה קצת מגזים בתגובותיך וחוזר על אותם הדברים וזה מעיד על הדברים שאתה לא יודע כפי שצריך. אני מאוד מקווה שבסופו של דבר תבין אורי שיש כלל ויש יוצא מהכלל. וזה ככה בחיים בכלל. כל טוב לך!

 

[מסוף כרמלית]

תודה רבה על ההערכה מוטי

אנדי
אתה מנסה להסביר פה דברים לאנשים שלא מבינים מה זה סידורי עבודה. גם אני למשל כשהייתי צעיר לא הבנתי מה זה הסיפור של "חוזר ריק". אני לא מדבר רק על זה אלא באופן כללי. לך יש ידע נפלא בענייני דן אבל לא כולם כמוך מבינים את הנושאים האלה ולפעמים יש לי הרגשה שאתה מסביר לחינם. לצערי אני חושש שגם חלק גדול מהדברים שאני כותב מפעם לפעם בפורום הזה נכתבים לריק.

תודה רבה על ההערכה מוטי
הדברים שכתבתי נכונים לכל חברת תח"צ באשר היא.

 

[mister K]

ייתכן שהוא נסע ריק לכפר סבא

בעניין הזה.
ייתכן שהשבוע הזה הוא שבוע שונה בגלל המצב, אבל בימים כתיקונם האוטובוס של 19:30 מגיע לתל אביב ונוסע ריק לחניון שבכפר סבא, לפחות בעבר ואולי זה גם כיום זהו המצב עם האוטובוס של שעה 19:00 שחוזר גם כן ריק. סביר להניח שזה שיוצא ב 19:30 מגיע עד שעה 21:00 לכרמלית. אני לא רואה שום סיבה שהוא לא ייצא, נניח בשעה 21:15, על מנת שתהיה הפסקה נורמלית לנהג חזרה כקו נוסעים לכפר סבא וכך גם עם האוטובוס הלפני אחרון: יציאה ב 19:00. סביר להניח שהוא מגיע עד 20:30. שייסע בסביבות 20:45 במקום המצב כיום שאוטובוס אחרון יוצא ב 20:00. לעניות דעתי, אני כותב דבר הגיוני לחלוטין. לא כתבתי על אוטובוס בשעה 02:00, אלא בשעת ערב מאוחרת. כפי שכתבתי מספר פעמים: רכבת אחרונה מתל אביב יוצאת בסביבות 21:30 והיא מלאה, קו 567 האחרון יוצא ב 21:30 והוא מלא. לכן, בקו שיוצא מלב תל אביב, אין סיבה שלא יהיה ביקוש גם בשעות הריאליות, שכתבתי.

ייתכן שהוא נסע ריק לכפר סבא
ראיתי רק שהוא עזב את הכרמלית, משמע שאין לו עוד חצי טור. והגענו לכרמלית בשעה 20:38.

 

[harhanegev]

והגיע הזמן שחברת דן תשים לזה סוף !!

לעולם לא אמרתי שנהגי 149 נוהגים
בפראות. נהפוך הוא, אני מסכים שקו 149 הוא קו סביר מאוד ויחד עם קו 567 הוא נותן שירות מעולה יחסי לתושבי כפר סבא. מה שכן, כמו אורי גם אני ראיתי פעמים רבות את קו 247 (וגם נסעתי בו מספר לא קטן של פעמים) דוהר ברחוב אחוזה ברעננה וברחוב ויצמן בכפר סבא. יש לזכור שזהו קו די מפותל שעובר כולו בשטח עירוני ברמת השרון, הרצליה, רעננה וכפר סבא, ומיעוט התנועה בשעה עשר בלילה מפתה כנראה את הנהג שרוצה לסיים משמרת או לסיים את הטור בזמן סביר.

והגיע הזמן שחברת דן תשים לזה סוף !!
חברת דן קיבלה כבר פניות רבות בנידון מאנשים רבים, וכן גם משטרת ישראל. הגיע הזמן שהנושא יטופל !!!

 

[mister K]

משאר=משער כמובן

סוגיית קו 149

מאחר ונושא קו 149 נידון בפורום הרבה פעמים בזמן האחרון (ולצערי אף הגיע למצב של חוסר נעימות בין כמה מחברי הפורום). החלטנו היום שי, ניצן ואני לעשות מעשה ולהגיע במיוחד לכפר סבא על מנת לנסוע בקו 149 מכפר סבא לתל אביב עם עירונית. יש לציין שהדברים לא נכתבים בשום פנים ואופן על מנת לפגוע במישהו אלא אך ורק מתוך דעה אובייקטיבית של מישהו שנסע בקו. הנסיעה הייתה זאת של 19:30 מכפר סבא (האחרונה של קו 149) והמכונה הייתה 7255 (NL263 מהסדרה הכי פחות מוצלחת בדן). נסענו בקו מהתחנה האחרונה של כפר סבא (אחת לפני צומת רעננה) ועד סוף הקו בכרמלית. ההתרשמות: מהקווים הנחמדים ביותר בדן! הנסיעה לקחה 45 דקות בדיוק והייתה ממש כיפית. לא ממש מרגישים את האיטיות של העירונית בקטעים הבינעירוניים (וזה עוד בשעת שפל כשאין פקקים) וגם המנוע לא כל כך רועש (אם כי הילוך רביעי בהחלט היה נדרש וזה גם בלי קשר לאופי הקו). בנוסף גם הנהג היה נחמד, לא נהג כלל בפראות אך מצד שני גם לא היה "מנקואיסט" וזה הכי חשוב. והמסקנה הכי חשובה שלי מכל הנסיעה: קו 149 לא זקוק כלל למכונות בינעירוניות! הן פשוט ביזבוז בקו הזה שיכול לפעול מצויין עם נידרפלורים במשך כל ימות השנה! בשביל קו פרוורי של שעה בזמן טוב ושעה וחצי בשעות העומס אפשר בהחלט להסתפק בנידרפלורים. אפילו בקו 47, שבו נסענו לפני כן, הנסיעה רק עד הרצליה לוקחת בערך שעה (שלא לדבר על רעננה) ואין בו אפילו בינעירונית אחת (למעט "חתיכות" של נהגי קו 400/402), ולהזכירכם מדובר בקו אקספרס שמוריד נוסעים רק מגני התערוכה כשרוב הנוסעים יורדים בהרצליה ורעננה. גם זמן הנסיעה בקווים לבת ים שבהם נסענו בשבוע שעבר (8, 25 ו-26) הוא ארוך יותר מבקו 149 ואני משאר שלקווים 40 ו-42 לוקח אפילו יותר זמן. בקיצור: קו 149 הוא יופי של קו במיוחד עם עירוניות! ועכשיו הסוגייה הזאת סגורה לפחות מבחינתי.

משאר=משער כמובן

 

[harhanegev]

בכל מקרה,אוטובוס עם

סוגיית קו 149

מאחר ונושא קו 149 נידון בפורום הרבה פעמים בזמן האחרון (ולצערי אף הגיע למצב של חוסר נעימות בין כמה מחברי הפורום). החלטנו היום שי, ניצן ואני לעשות מעשה ולהגיע במיוחד לכפר סבא על מנת לנסוע בקו 149 מכפר סבא לתל אביב עם עירונית. יש לציין שהדברים לא נכתבים בשום פנים ואופן על מנת לפגוע במישהו אלא אך ורק מתוך דעה אובייקטיבית של מישהו שנסע בקו. הנסיעה הייתה זאת של 19:30 מכפר סבא (האחרונה של קו 149) והמכונה הייתה 7255 (NL263 מהסדרה הכי פחות מוצלחת בדן). נסענו בקו מהתחנה האחרונה של כפר סבא (אחת לפני צומת רעננה) ועד סוף הקו בכרמלית. ההתרשמות: מהקווים הנחמדים ביותר בדן! הנסיעה לקחה 45 דקות בדיוק והייתה ממש כיפית. לא ממש מרגישים את האיטיות של העירונית בקטעים הבינעירוניים (וזה עוד בשעת שפל כשאין פקקים) וגם המנוע לא כל כך רועש (אם כי הילוך רביעי בהחלט היה נדרש וזה גם בלי קשר לאופי הקו). בנוסף גם הנהג היה נחמד, לא נהג כלל בפראות אך מצד שני גם לא היה "מנקואיסט" וזה הכי חשוב. והמסקנה הכי חשובה שלי מכל הנסיעה: קו 149 לא זקוק כלל למכונות בינעירוניות! הן פשוט ביזבוז בקו הזה שיכול לפעול מצויין עם נידרפלורים במשך כל ימות השנה! בשביל קו פרוורי של שעה בזמן טוב ושעה וחצי בשעות העומס אפשר בהחלט להסתפק בנידרפלורים. אפילו בקו 47, שבו נסענו לפני כן, הנסיעה רק עד הרצליה לוקחת בערך שעה (שלא לדבר על רעננה) ואין בו אפילו בינעירונית אחת (למעט "חתיכות" של נהגי קו 400/402), ולהזכירכם מדובר בקו אקספרס שמוריד נוסעים רק מגני התערוכה כשרוב הנוסעים יורדים בהרצליה ורעננה. גם זמן הנסיעה בקווים לבת ים שבהם נסענו בשבוע שעבר (8, 25 ו-26) הוא ארוך יותר מבקו 149 ואני משאר שלקווים 40 ו-42 לוקח אפילו יותר זמן. בקיצור: קו 149 הוא יופי של קו במיוחד עם עירוניות! ועכשיו הסוגייה הזאת סגורה לפחות מבחינתי.

בכל מקרה,אוטובוס עם
פחות מ-50 מקומות ישיבה בקוים בהם יש לעיתים קרובות יותר מ-45 נוסעים באיזו שהיא נקודה במסלול, הוא פשע. אנחנו לא בשנות ה-50, ואוטובוס לא צריך להיות מעברה.

 

[אורי404]

35 מקומות ישיבה. זהו המספר.

בכל מקרה,אוטובוס עם
פחות מ-50 מקומות ישיבה בקוים בהם יש לעיתים קרובות יותר מ-45 נוסעים באיזו שהיא נקודה במסלול, הוא פשע. אנחנו לא בשנות ה-50, ואוטובוס לא צריך להיות מעברה.

35 מקומות ישיבה. זהו המספר.
באוטובוס הבינעירוני, בו יש מעל לחמשים מקומות, לעתים הנוסעים עומדים. עשו חשבון פשוט מה קורה באוטובוס עם פחות מושבים. דבר נוסף: נכון. ב"אגד" מפעילים בקו 567 המקביל אוטובוסים עירוניים, אבל עדיין הרב הם אוטובוסים בינעירוניים. ההבדל הוא שב-405 (העירוניים הישנים יותר) על סוגיהם השונים יש יותר מקומות ישיבה. זה גם לאוטובוסים עם רחבת עמידה ובודאי שיש עוד יותר מקומות ישיבה באלה שהם ללא רחבת עמידה (חלק לא קטן מהאוטובוסים של כפ"ס). המאנים נמוכי הרצפה פועלים בקו, אבל כפי שאמרו לי ב"אגד" משתדלים כמה שפחות ובשעות, שבהן אין נוסעים רבים. למשל, ימי שישי בשעות שלא נוסעים הרבה או בימי חול בשעת הצהרים (אוטובוסים של סניף הרצליה). קווים מתל אביב לכפר סבא, נתניה, אשדוד, מודיעין ועוד: אלה הם פרברים שקרובים לתל אביב. אני מסכים שאולי אוטובוס בינעירוני זהו דבר לא נחוץ, כי אין למשל נתנייתי או אשדודי או כפר סבאי או מודיעיני, שזקוק לתא מטען גדול, למשל. עם זאת, אני לא חושב שצריך שיהיה אוטובוס עירוני, על אחת כמה וכמה כאשר בחלק מהמקרים מחירי הנסיעה הם שערוריתיים (עם המחיר היה זול, זה פחות היה מפריע). מה צריך? לדעתי, אוטובוסים פרבריים, כמו מה שהיו הSU-ים, אבל בדגמים החדשים יותר. תא המטען בהם מספק ואף למעלה מזה, יש יותר מושבים ומושבים נוחים. ישנם דגמים רבים תוצרת מאן, מרצדס, סטרה ועוד. לדעתי, הסיבה שאין כיום אוטובוסים כאלו, אז בקווים שציינתי מפעילים אוטובוסים בינעירוניים גבוהים יותר. עליי גם להודות לאלן אחרי מה שהוא כתב בשרשור הזה. ישנם גולשים שמערבבים בין שני קווים שונים, כאשר התכוונתי לקו הלילה. אלן, שהבין את כוונתי העמיד את הדברים על דיוקם ועל כך נתונה לו תודה רבה.

 

[alantan]

על לא דבר ../images/Emo39.gif

35 מקומות ישיבה. זהו המספר.
באוטובוס הבינעירוני, בו יש מעל לחמשים מקומות, לעתים הנוסעים עומדים. עשו חשבון פשוט מה קורה באוטובוס עם פחות מושבים. דבר נוסף: נכון. ב"אגד" מפעילים בקו 567 המקביל אוטובוסים עירוניים, אבל עדיין הרב הם אוטובוסים בינעירוניים. ההבדל הוא שב-405 (העירוניים הישנים יותר) על סוגיהם השונים יש יותר מקומות ישיבה. זה גם לאוטובוסים עם רחבת עמידה ובודאי שיש עוד יותר מקומות ישיבה באלה שהם ללא רחבת עמידה (חלק לא קטן מהאוטובוסים של כפ"ס). המאנים נמוכי הרצפה פועלים בקו, אבל כפי שאמרו לי ב"אגד" משתדלים כמה שפחות ובשעות, שבהן אין נוסעים רבים. למשל, ימי שישי בשעות שלא נוסעים הרבה או בימי חול בשעת הצהרים (אוטובוסים של סניף הרצליה). קווים מתל אביב לכפר סבא, נתניה, אשדוד, מודיעין ועוד: אלה הם פרברים שקרובים לתל אביב. אני מסכים שאולי אוטובוס בינעירוני זהו דבר לא נחוץ, כי אין למשל נתנייתי או אשדודי או כפר סבאי או מודיעיני, שזקוק לתא מטען גדול, למשל. עם זאת, אני לא חושב שצריך שיהיה אוטובוס עירוני, על אחת כמה וכמה כאשר בחלק מהמקרים מחירי הנסיעה הם שערוריתיים (עם המחיר היה זול, זה פחות היה מפריע). מה צריך? לדעתי, אוטובוסים פרבריים, כמו מה שהיו הSU-ים, אבל בדגמים החדשים יותר. תא המטען בהם מספק ואף למעלה מזה, יש יותר מושבים ומושבים נוחים. ישנם דגמים רבים תוצרת מאן, מרצדס, סטרה ועוד. לדעתי, הסיבה שאין כיום אוטובוסים כאלו, אז בקווים שציינתי מפעילים אוטובוסים בינעירוניים גבוהים יותר. עליי גם להודות לאלן אחרי מה שהוא כתב בשרשור הזה. ישנם גולשים שמערבבים בין שני קווים שונים, כאשר התכוונתי לקו הלילה. אלן, שהבין את כוונתי העמיד את הדברים על דיוקם ועל כך נתונה לו תודה רבה.

על לא דבר

אין צורך להודות לי... אני פשוט כתבתי את מה שאני ראיתי ותו לו!

 

[הפרוייקט של אופיר כץ]

צודק

35 מקומות ישיבה. זהו המספר.
באוטובוס הבינעירוני, בו יש מעל לחמשים מקומות, לעתים הנוסעים עומדים. עשו חשבון פשוט מה קורה באוטובוס עם פחות מושבים. דבר נוסף: נכון. ב"אגד" מפעילים בקו 567 המקביל אוטובוסים עירוניים, אבל עדיין הרב הם אוטובוסים בינעירוניים. ההבדל הוא שב-405 (העירוניים הישנים יותר) על סוגיהם השונים יש יותר מקומות ישיבה. זה גם לאוטובוסים עם רחבת עמידה ובודאי שיש עוד יותר מקומות ישיבה באלה שהם ללא רחבת עמידה (חלק לא קטן מהאוטובוסים של כפ"ס). המאנים נמוכי הרצפה פועלים בקו, אבל כפי שאמרו לי ב"אגד" משתדלים כמה שפחות ובשעות, שבהן אין נוסעים רבים. למשל, ימי שישי בשעות שלא נוסעים הרבה או בימי חול בשעת הצהרים (אוטובוסים של סניף הרצליה). קווים מתל אביב לכפר סבא, נתניה, אשדוד, מודיעין ועוד: אלה הם פרברים שקרובים לתל אביב. אני מסכים שאולי אוטובוס בינעירוני זהו דבר לא נחוץ, כי אין למשל נתנייתי או אשדודי או כפר סבאי או מודיעיני, שזקוק לתא מטען גדול, למשל. עם זאת, אני לא חושב שצריך שיהיה אוטובוס עירוני, על אחת כמה וכמה כאשר בחלק מהמקרים מחירי הנסיעה הם שערוריתיים (עם המחיר היה זול, זה פחות היה מפריע). מה צריך? לדעתי, אוטובוסים פרבריים, כמו מה שהיו הSU-ים, אבל בדגמים החדשים יותר. תא המטען בהם מספק ואף למעלה מזה, יש יותר מושבים ומושבים נוחים. ישנם דגמים רבים תוצרת מאן, מרצדס, סטרה ועוד. לדעתי, הסיבה שאין כיום אוטובוסים כאלו, אז בקווים שציינתי מפעילים אוטובוסים בינעירוניים גבוהים יותר. עליי גם להודות לאלן אחרי מה שהוא כתב בשרשור הזה. ישנם גולשים שמערבבים בין שני קווים שונים, כאשר התכוונתי לקו הלילה. אלן, שהבין את כוונתי העמיד את הדברים על דיוקם ועל כך נתונה לו תודה רבה.

צודק
ההבדל הבסיסי בין קו עירוני לקו פרברי ובין-עירוני הוא משך הנסיעה הממוצע של נוסע (10-20 דקות בעירוני, 30+ בפרברי ובין-עירוני), וההבדל הבסיסי בין קו עירוני/פרברי לבין קו בין-עירוני הוא המטען שלוקח איתו הנוסע ותדירות הקו. לכן: בקו עירוני יופעלו אוטובוסים ללא תאי מטען, שבהם ישנם יחסית פחות מקומות ישיבה (כמו ה-NL), בקו פרברי יופעלו רכבים שמבוססים על הסעה בישיבה בלבד ויש בהם מעט מקום למטען (כמו ה-SU), ובקווים בין-עירוניים יופעלו רכבים בעלי תא מטען גדול ומרובי מקומות ישיבה (כמו מארס). ההגדרה של סוג הקו וסוג הרכב המתאים צריכה לנבוע מאותם שלושה מדדים שציינתי קודם (זמן נסיעה ממוצע לנוסע, כמות מטען ותדירות). על-פי ההגדרות הללו, אגב, ישנם הרבה קווים בין-עירוניים שבשעות השיא מתנהגים כקווים פרבריים (למשל הישירים מת"א לירושלים וב"ש או אפילו קווים כמו כרמיאל-חיפה, נצרת-חיפה, ערד-ב"ש, דימונה-ב"ש, ת"א-אשדוד).

 

[אורי404]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif נוסף לכך:

צודק
ההבדל הבסיסי בין קו עירוני לקו פרברי ובין-עירוני הוא משך הנסיעה הממוצע של נוסע (10-20 דקות בעירוני, 30+ בפרברי ובין-עירוני), וההבדל הבסיסי בין קו עירוני/פרברי לבין קו בין-עירוני הוא המטען שלוקח איתו הנוסע ותדירות הקו. לכן: בקו עירוני יופעלו אוטובוסים ללא תאי מטען, שבהם ישנם יחסית פחות מקומות ישיבה (כמו ה-NL), בקו פרברי יופעלו רכבים שמבוססים על הסעה בישיבה בלבד ויש בהם מעט מקום למטען (כמו ה-SU), ובקווים בין-עירוניים יופעלו רכבים בעלי תא מטען גדול ומרובי מקומות ישיבה (כמו מארס). ההגדרה של סוג הקו וסוג הרכב המתאים צריכה לנבוע מאותם שלושה מדדים שציינתי קודם (זמן נסיעה ממוצע לנוסע, כמות מטען ותדירות). על-פי ההגדרות הללו, אגב, ישנם הרבה קווים בין-עירוניים שבשעות השיא מתנהגים כקווים פרבריים (למשל הישירים מת"א לירושלים וב"ש או אפילו קווים כמו כרמיאל-חיפה, נצרת-חיפה, ערד-ב"ש, דימונה-ב"ש, ת"א-אשדוד).

נוסף לכך:
יתרון של אוטובוס פרברי הוא שהוא פחות גבוה, בהשוואה לאוטובוס בינעירוני (פחות מדרגות גבוהות), כתוצאה מכך: קליטה מהירה יותר של נוסעים. יתרון נוסף הוא נוחות עבור הנהג: קל יותר לתמרן בתוך העיר עם אוטובוס פרברי לעומת בינעירוני וקל יותר בדרכים מהירות לנסוע באוטובוס פרברי לעומת עירוני: אוטובוס מהיר יותר, בלמים טובים יותר וכו'. אולי-אולי למעט קווים 400/402, ב"דן" אין ממש צורך באוטובוסים בינעירוניים. ההצעה שלי לאותם אוטובוס היא לא רק לקו 149, אלא גם לקווי אריאל ולקווים מראש העין לתל אביב. יש לזכור, כי בעבר הרחוק בקו 400 פעלו SU-ים וייתכן שגם היום מתאימים דגמים חדשים יותר עבור הקווים האלו. אופיר ציין את נצרת-חיפה. לחברת GB טורס יש אוטובוס פרברי בקו הזה, שבעבר צילם אותו שמואל וולף. לא סתם פרברי, אלא המשובח ביותר: "סטרה", אם האוטובוס במצב טוב, אז בכלל המצב טוב.

 

[הפרוייקט של אופיר כץ]

ובנוסף לנוסף

נוסף לכך:
יתרון של אוטובוס פרברי הוא שהוא פחות גבוה, בהשוואה לאוטובוס בינעירוני (פחות מדרגות גבוהות), כתוצאה מכך: קליטה מהירה יותר של נוסעים. יתרון נוסף הוא נוחות עבור הנהג: קל יותר לתמרן בתוך העיר עם אוטובוס פרברי לעומת בינעירוני וקל יותר בדרכים מהירות לנסוע באוטובוס פרברי לעומת עירוני: אוטובוס מהיר יותר, בלמים טובים יותר וכו'. אולי-אולי למעט קווים 400/402, ב"דן" אין ממש צורך באוטובוסים בינעירוניים. ההצעה שלי לאותם אוטובוס היא לא רק לקו 149, אלא גם לקווי אריאל ולקווים מראש העין לתל אביב. יש לזכור, כי בעבר הרחוק בקו 400 פעלו SU-ים וייתכן שגם היום מתאימים דגמים חדשים יותר עבור הקווים האלו. אופיר ציין את נצרת-חיפה. לחברת GB טורס יש אוטובוס פרברי בקו הזה, שבעבר צילם אותו שמואל וולף. לא סתם פרברי, אלא המשובח ביותר: "סטרה", אם האוטובוס במצב טוב, אז בכלל המצב טוב.

ובנוסף לנוסף
לרכב פרברי יש לרוב דלתות רחבות יותר. כמו-כן הוא לרוב שוקל פחות ולכן צורך פחות דלק, פחות מזהם ויותר משתלם כלכלית. לגבי קווי אריאל וכן 400/402, אני לא בטוח לגמרי אם נכון להוציא מהם את הבין-עירוניות (יש כאן הרבה יותר נסיעות של אנשים נושאי מטען רב, כמו חיילים או משפחות שלמות).