The Shiler Report

[orchidae]

../images/Emo40.gifThe Shiler Report../images/Emo222.gif

שבוע טוב לכולם! אני כאן זמן קצר וכבר מתחיל עם השטויות שלי... ובכן, התוודעתי למספר אנשים חביבים (ואף יותר) בפורום ודעות שונות, מגוונות ואינטלגנטיות. ועתה, למס' נושאים שמתחשק לי להעלות לפני השטח... והנושא הראשון: חילול ה'?! טוב, אז אנחנו הומואים, או ככה לפחות אנחנו מאמינים שנגזר עלינו. טוב, החלטנו שמתאים לנו להשאר תחת ההגדרה דתיים. טוב, זה הפך להיות נושא מדובר... ועכשיו, מה לגבי חילול שם שמים? אמנם, לגבי הנטיה חלקנו הגדול מאמין שאין לנו בחירה לחלוטין, אבל נראה שהשילוב של הומוסקסואליות עם דת יכול ליצור חילול ה' לעתים. לדוגמא, אנשים באים בתלונות כלפי רבנים שאינם מקבלים את ההו"דים המסכנים, ואף שונאים אותם! וכי זו דרכו של יהודי? אני ממש לא רוצה להרבות בדוגמאות, על-אף שזה מחזק את הנושא, פשוט מכיוון שאני לא רוצה להדגים חילול ה'. אבל האפשרויות לחילול אצלנו הן ברורות. ועתה, מה לנו לעשות? איך אנו יכולים להפחית חילול ה'? האם זה בכלל חילול ה'? האם זו אחריותנו? המשך שבוע נפלא, ברכה והצלחה!

 

[טוהרtoar]

האמת... סוגיה כבדה מדי לדעתי לתגובת פורום

ממליץ לקרוא את הפרק בנושא בספר "בעקבות הכוזרי" של פרופ' שלום רוזנברג יש שם דיון מעמיק ורציני על רגל אחת לשאלותיך: איך אנו יכולים להפחית חילול ה'? "אומרות עליו הבריות אשרי זה שלמד תורה אשרי רבותיו ואשרי הוריו|שמאלה|קידש שם שמיים"(ציטוט מדויק עיין במקורות) האם זה בכלל חילול ה'? יש גדרים הלכתיים בנושא וכנאמר:"ואידך זיל גמור" האם זו אחריותנו? איש איש לפי זמנו ומקומו וגם כאן "אידך זיל גמור"

 

[leopold5]

כמה מחשבות

אם חילול ה' הוא להביא אנשים לחטוא, אז נראה לי שאין בנו אשמה, למרות שלפעמים נראה שאנחנו מתירניים. התשוקה המינית היא עיקשת וחזקה, ואיתנו או בלעדינו מי שרוצה לשכב עם גבר - עושה זאת. אם זה חטא או לא - לא אני הסמכות לקבוע. במקרה שלי, ליציאה מהארון היה אפקט הפוך: היא עזרה לי דווקא לשלוט יותר ביצר המיני, לא הרגשתי צורך כפייתי ללכת לחפש גברים. בחשבון הסופי - חטאתי פחות. לגבי הסביבה, הרבה פעמים לפגוש הומו דתי, שמחליט להישאר דתי, דווקא עושה רושם גדול על בני דודינו החילונים. "מה, אתה הומו ובחרת להישאר דתי? אז בטוח יש בזה משהו!". בעיניי, מי שעושה חילול ה' גדול הם הרבנים שיוצאים נגדינו בריש גלי. זה מעמיק את התדמית של היהדות כמשהו חשוך ושונא אדם, שזה ממש ההפך מהאמת. זה ממאיס את הדת על הציבור החילוני. בסופו של דבר, חילול ה' קשור בצורה רבה להתנהגות מוסרית: איך מתנהג אדם "עם כיפה". ופה איננו נופלים מאיש. מה אתה חושב?

 

[Inspector Finch]

..בתור חילוני..

(ועצבני) וכדי לא הכעיס פה אף אחד (כתבתי כמה שורות ומחקתי..) אומר רק זאת- צריך להבדיל בין קידוש המהות לקידוש המסגרת, ולצערי הדברים הללו לא תמיד חופפים. אני מתאר לעצמי שלא תהיה ביננו הבנה (ואולי אני גם אצא לא קשור?), אבל ניחא. הראש החילוני-רציונלי שלי פשוט לא מצליח לקבל את האיסור הזה (או כל דבר..) בלי הסבר. וההסבר שיש לי פשוט לא מספק בכלל. אולי תאירו את עיניי..? אני עדיין בספק..

 

[Nחמן]

למה אתה מגלה סודות כמוסים?

כל הזמן אני חושב עליך, שאתה יהודי, ופתאום אתה מגלה שאתה חילוני... מה זה חילוני? חולני?! בעיניי חילוני הוא לכל היותר אדם, שטועה בהבנת האמת. וכי אנו בתור אנשים דתיים איננו טועים? לאיש אין חסינות מפני טעויות ומפני חטאים. השאיפה צריכה להיות לשלמות אבל היא לא נמצאת בשום מקום. לא אצל פוסקי הדור ולא אצל הגאב"דים למיניהם. טוהר הזכיר כאן את ספר "איוב". גם אני ממליץ בפניך ללמוד אותו ביסודיות. תמצא שם הסברים לרוב על שאלותיך. ואני אשאל אותך שאלה אחת: כאשר ביקרת אצל הרופא והלה רשם לך תרופה, האם אז הבנת את המהות של התרופה - ממה היא מורכבת וכיצד היא פועלת? מי אמר לך, שאנו יכולים להבין כל דבר? אהה! עכשיו בלבלתי אותך עוד יותרץ לא לזאת התכוונתי אלא לומר לך, ששורש האמונה איננו דבר הניתן להבנה. אנו סומכים על אבותנו ועל אבות אבותנו, שהנחילו לנו את המורשת, ו... לקראת יום הזיכרון לשואה, שיחול השבוע, גם על המלחמה העיקשת ("שבכל דור ודור עמד עלינו לכלותנו") של אומות העולם בנו רק בשל יחודנו בעולם. גם אלה קשים מאוד להבנה. כיצד עפים הציפורים? כיצד נוסעים המכוניות? טסים המטוסים? שטות האוניות? צומחים העצים? נולדים ילדים? כל כך הרבה אינני מבין... אז מה? האם אני אמור להבין הכל? יש מלאכים בשמים, המבינים טוב מאיתנו. תרצה להגיע למדרגה שלהם?! אין בעייה! רק תחילה יש להגיע למדרגת בני אדם... אל תהיה עצבני! אתה אהוב וחביב על כולנו (כך אני משער).

אז מה חסר לך עוד?...

 

[Inspector Finch]

../images/Emo13.gif../images/Emo140.gif

(אני עצבני בלי קשר לנושא..יום כזה) פסקה, פסקה..

אז קודם כל אני שמח שאת האמת אתה לא שם אצל פוסקי הדור או הגאב"דים (שו

) למיניהם.. דבר שני שאולי יפתיע אותך אך אקרוא אקרא (זה איכשהו תחבירי?) את איוב, ואני מקווה שבמהרה. דוגמתך נהדרת אך אנוכי מלא הסגות ובעניין הזה אומר שאני לא הכי מת בעולם על הרפואה, והרי לך עוד דוגמא נהדרת להיפוך הדברים- אנשים מחפשים ורוצים רופא או שירות רפואי במקום בריאות, והלוא שני הדברים שונים בתכלית, אך הגבול מיטשטש כי כאלה אנחנו. אמת ויציב ששורש האמונה איננו דבר הניתן להבנה, והזכרת לי איזהשהי פסקה מהמיתוס של סיזיפוס (אלבר קמי) שאינני יכול להביאה כאן, (אך אולי את רוח הדברים אצליח) הרי שורש האמונה נעוץ בחוסר וודאות שכזה.. (אני לא מצליח להסביר את עצמי בעניין זה, אך מסכים אני איתך לחלוטין). אני חושב שיש לנו המון אינסוף ללמוד מאבות אבותנו אך עם זאת הדיאלוג ביננו לבינם צריך להיות פתוח. (אני בכלל לא אוהב את הנטייה הזאת של לפאר ולהאדיר את אנשי העבר החכמים והיודעים לעומתנו- הקטנים והעלובים שלא יודעים דבר.. צריך לדעת לאזן.) לא שאני חו"ח משווה אבותינו לאבות האמריקאים (חו"ח, חו"ש

) אך נזכרתי שבסרטו של מייקל מור (באולינג לקולומבין-מומלץ) הוא מראיין את ראש NRA שזהNational rifle Association (איגוד הרובאים הארצי, איגוד אמריקאי המארגן ומעודד פעילויות של ספורט הירי ותומך בזכות האזרחים לשאת נשק [מפעיל גם שדולה פוליטית המתנגדת נמרצות לחוקי פיקוח על נשיאת נשק]) בקשר להגבלת הפצת הנשק או משהו בסגנון (בעקבות אי אילו מקרי זוועה כאלו ואחרים) והאידיוט הזה ענה לו (משהו על הזכות המעוגנת בתיקון כלשהו לחוקה האמריקאית) ואמר שאם זה היה מספיק טוב לאבות *הלבנים* הגדולים שלו- זה מספיק טוב גם בשבילו. (אז למרות ההקבלה המעוותת הזו, ותסלחו לי) צריך לדעת להשתמש בשכל הישר ***שלנו*** ולא לנסות להפעיל שכל של אנשים שכבר לא איתנו, וחיו בתקופה לא קשורה (כן, אני יודע שיש דברים נצחיים, ואינני שולל. אך אני אומר בנוסף) בקיצור, אני חופר סתם לריק וכואבת לי הבטן ואני צריך לקום מוקדם, אז ביי.

 

[Nחמן]

הבהרה

ראשית - כל דבריך נאים ומתקבלים על הדעת. מותר לשאול ומותר לחקור גם בנושאי יהדות אבל... שנית - מעולם לא חיפשתי את האמת. היא נמצאת אי שם למעלה ואחוקה ממני מאוד (ע"ע איוב). עם זאת חובה לכבד את גדולי הדור, גם אם אתה סבור, שהם טועים. שבעים פנים לתורה ו"אלו ואלו דברי א-לוהים חיים". שלישית - אקרוא אקרא הוא כפל לשון (חוקי מבחינה לשונית-מקראית) והוא מביע חיזוק לפעולה היסודית (= אקרא בעיון רב/בכובד ראש). רביעית - בעניין הרפואה דעתי איננה שונה משלך במאומה. עם זאת כל עוד לא הוכח אחרת אזי דברי הרופאים הם בגדר "נעשה ונשמע". מותר לשאול ולחקור גם על הרפואה אולם אסור לך לעשות דין לעצמך כל עוד אין לך יסוד סביר ומתקבל על הדעת להוכיח אחרת. חמישית - מי קבע, שיש לנו שכל (ברצינות!...

)? אתה יכול להוכיח זאת?! אז לא! אינני חושד בך כטיפש. היפכא מסתברא! אבל מאידך גיסא כולנו מודים בכך, ששכלנו מוגבל עד לרמה מסוימת (אינדיבידואלית). לכן תמיד טוב להתייעץ עם גדולים במקרה של ספק אבל גם לגדולים יש שכל מוגבל ואין סוף לדבר. משום כך יש לעשות השוואות בין הדעות השונות ולבחון כל אחת ואחת מהן בזכוכית מגדלת. מותר לך למצוא את הדעה הקרובה ללבך רק אם אתה משוכנע מעל לכל ספק, שהיא עומדת במבחן ההיגיון (לפחות שלך). אם יש לך ספק, איזו מן הדעות נכונות, עדיף ללכת לחומרא. חמיישית - קודם עצבני ועכשיו כואבת לך הבטן?! יש לי אחלה

לכאבי בטן:

אחד והכאב עובר...

שישית - תרגיש טוב, ושתמיד יהיה לך רק טוב.

 

[orchidae]

[מחזיק ידיך במלאכת הקודש]

 

[Inspector Finch]

../images/Emo13.gif../images/Emo197.gif

 

[Nחמן]

../images/Emo24.gif

 

[פגהסוס 18]

אני חושב שזה מאד מאד פשוט.

כידוע, אין אסור מהתורה לחשוב, על הכל גם אם עצם המעשה אסור. ולכן אפילו אם במחשבתינו בנפשנו וברוחינו אנו נמשכים לבני מינינו, אין עם זה שום בעיה הלכתית של חלול ה`. כידוע האיסור מהתורה הוא על מעשה ספציפי מאד, ולא כוללני. ובקיצור, לחשוב מותר- לעשות אסור.

 

[Looking4CoolName]

אני חושב להיפך. הו"דים מקדשים שם שמים.

כשיש לך את סיבת ה-סיבות להפנות עורף לדת, ואתה עדיין נשאר דתי - למרות שהדת מתייחסת לאקטים המיניים שלך כ"תועבה", אני חושב שזה ה-דבר שמקדש שם שמיים. בכל רגע נתון אתה יכול לצאת, להוריד את הכיפה, לכפור בעיקר - אבל כשאתה לא עושה את זה, כמו שליאו אמר, זה מראה לאנשים עד כמה הדת מקסימה. טוב נו, לא 'מקסימה' במובן ה.. פרפרים פורחים וציפורים מצייצות, כן? אני חושב שליאו הגדיר את זה מצוין כשאמר שזה עושה רושם גדול על בני דודינו החילונים.