../images/Emo4.gif

אחרי שקראתי את דבריו של שלומלום, סיפורה של טשטושה וכל התגובות שאנשים כאן הגיבו להם,(כמובן שהיו עוד כמה סיפורים). החלטתי לשאול שאלה בקול רם... כולנו מאוד רוצים שיאהבו אותנו, יעריכו אותנו, יקבלו אותנו. אבל מה בעצם חשוב יותר, הדרך בה אנו רואים את עצמנו, או הדרך בה אחרים רואים אותנו? ללכת עם האמת הפנימית שלנו, התחושה שאנחנו עושים את הדברים הכי טוב שאנחנו יכולים לעשות אותם, או שהערך העצמי שלנו נקבע, רק על ידי תגובותיהם, הסכמתם, אישורם של אחרים..... נכון,בעיניי הדברים לא חד משמעיים, אבל מעניין לי לדעת, מה דעתכם....
 
טוףףףףףף

זה פילוסופי קצת אבל: אנחנו בהחלט מושפעים ממה שהחברה משדרת לנו (רובינו בכל אופן) ואכן חשוב מאוד לטפח את מה שאנחנו חושבים על עצמינו אבל צריך להיזהר לא להגיע לקיצוניות של ניתוק מהמציאות ולכן אני חושבת שיש כאן מערכת של יחסי גומלין אני חושבת שאני רזה, אני מרגישה רזה ולובשת בגדים במידה 38 החברה רואה אותי ומשדרת לי שקצת צפוף לי בבגדים האלה ואז אני מאפסת את הדימוי שלי בעיני עצמי וקונה מס´ 40 החברה משדרת לי שאני נראית מצויין ואני קולטת את זה ומרגישה מצויין עם המראה שלי (זו היתה דוגמה) ככה מערכת היחסים הזאת צריכה להיות לדעתי (המלומדת
) מעין משוב מהחברה לאיש לחברה וחוזר חלילה דינה מדברת יותר מידי אופסססססססססססססססססססס
 
חידוד 1

כי הדברים עדיין לא חדים לי מספיק לאור התגובות שקפצו עד עכשיו..... (לא את דינה, רק אני לא חדה מספיק). אם נוח לך במידה 38 למרות הצפיפות, למה לאפס את עצמך למידה 40 ? האם זה לא כניעה לחברה מבחוץ? אם נוח לך ב- 38 מה אכפת לך עם לאחרים מבחוץ זה נראה קצת צפוף?
 

האלי

New member
הנסיון שלי מלמד

שמה שאנחנו לא נותנים לעצמנו, אף אחד לא יוכל לתת לנו. לא משנה כמה כל העולם ואשתו יגידו לנו שאנחנו נפלאים, עד שלא נעיז להרגיש את זה באמת, בתוכנו, זה לא יעזור. וזה עובד גם להיפך. שלך, האלי.
 
חידוד 2

מי אמר שאני חייבת להיות עקבית? ומה יעזור לנו אם אנחנו נחשוב שאנו כל כך נפלאים, חכמים וכו´, אם העולם עצמו יבעט בנו החוצה ממנו? איפה האיזון?
 

האלי

New member
מה היא המציאות?

שלוש שנים מחיי הקדשתי לשאלה מה ההבדל בין מציאות לאשליה. המסקנה היחידה שהגעתי אליה בלי יכולת פירכה (איך אני מת על השפה של העורכדינים) היא שאם יש הבדל בין השתיים, אנחנו לא יכולים לדעת מה הוא. ר"ל גם אם העולם יבעט אותנו מתוכו, כל עוד אנחנו בטוחים מספיק שאנחנו נפלאים, אפילו לא נדע שהוא בעט בנו... מומלץ לנסות
איזון? אני לא זוכר שדיברנו על איזון. שלך, האלי.
 

עיניים

New member
../images/Emo141.gif רגע, אני לא מבינה,,,,,,,

אתה רוצה לומר שגם אם אתה מרגיש ויודע שאתה חרא של טיפוס, (כי הרי אתה הרי מכיר את עצמך הכי טוב מכולם), ואחרים אומרים לך השכם והערב שאתה אדם נפלא, ואתה הרי יודע בתוך תוכך שאתה לא נפלא בכלל - אז מה אתה צריך לעשות? לשנות את האמת הפנימית שלך כדי להרגיש נפלא? לשקר לעצמך ולכל העולם ואחותו? לומר: "אם הם אומרים - כנראה שהם יודעים מה שהם אומרים, ואני לא מכיר את עצמי?" להתכחש למה שאתה יודע בביטחון, על מנת להצדיק את מה שהם אומרים? או אולי, לחילופין, מה שמתאים לך יותר, (דווקא בגלל שאינך באמת אדם נפלא) זה להמשיך "לשחק אותה" נפלא - ולשמור על התדמית שנוצרה לך בעיני החברה??? לא. אני לא בראש אחד איתך. לדעתי הבלתי נחשבת, יש את ההערכה/אי ההערכה העצמית שלך את עצמך, ויש את ההערכה/אי ההערכה של החברה אותך. שני הדברים גם יחד, מכל צד שלא תביט עליהם, אינם צריכים להשפיע זה על זה. הערכת הסביבה אותך - טוב אם תהיה לך לאינדיקטור לשאוף להגיע לדמות בה אתה מצטייר באותה חברה, ולגרום לך לרצות (בינך לבינך) לשנות בעצמך דברים על מנת שתהיה באמת ובתמים אותו אדם נפלא שאת תוויתו הדביקו עליך מבלי שתהיה ראוי לך (בעיני עצמך).,,,,, במקרה ההפוך, בה הערכת החברה אותך היא שלילית, אך אתה, בתוך תוכך יודע שאתה באמת אדם נפלא, עליך לעשות כל מאמץ על מנת לשנות (בינך ובין החברה) את התדמית השלילית שהדביקו לך ללא עוול בכפך,,,,, יצא לי פלסף רציני הפעם, הבנת את זה, האלי?
 

האלי

New member
אהבתי עיניים

לצערי אני לא ממש מבין בצ´אקרות אז אני לא כל כך יכול להשתמש בהן להסביר את עצמי, אבל אני אנסה. ואת תזכרי כל הזמן את הצ´אקרות ברקע טוב? אם את מרגישה שאת "לא שווה" אבל כל העולם ואשתו יראו לך שאת הכי שווה שיש. ואפילו יוכיחו לך שאת שווה, באותות ובמופתים. את אולי תשתכנעי שאת שווה ותדעי בראש (בצ´אקרה הזו שבין העיניים) שאת ממש שווה. אבל בלב, איפה שמרגישים. את עדיין תמשיכי להרגיש לא שווה. זה מטומטם, אבל ככה זה עובד. עובדה. למה זה עובד ככה? כי את הדימוי העצמי שלנו אנחנו מפתחים בגיל צעיר מאד. כשאנחנו לא ממש... איך להגיד את זה? אנחנו קטנים, לא כלכך מסוגלים עדיין והעולם הזה בנוי לגדולים, שלא פעם גם דואגים להזכיר לקטנים שהם "לא שווים". עם התחושה הזו של "לא שווים" אנחנו יוצאים אל העולם. כדי להשתחרר ממנה אנחנו צריכים להתמודד עם המשקעים הישנים ולא עם ההתייחסות אלינו בכאן ועכשיו. שלך, האלי.
 

עיניים

New member
../images/Emo141.gif גם אני אהבתי,,,,,

את מה שכתבתי
ומה זה "אנחנו יוצאים לעולם עם הרגשה של "לא שווים"? זו בדיוק ההערכה העצמית שלך את עצמך. ואל תתיחס בתשובתך רק למצב של : אני בסדר/לא בסדר. תתחיל לחשוב, למשל, על "מוכשר/לא מוכשר": אתה יודע שאין לך מושג בציור, וכשאתה מושך ידך במכחול - אתה בפירוש מבין שאתה פשוט "מקשקש". אנשים שאין להם מושג בציור "נדהמים" מהכישרון שלך, וחוזרים ואומרים לך שאתה "כישון מבוזבז". מאידך, אתה יודע בביטחון, שלו היה מישהו המבין באמת באמנות רואה את "יצירתך", היה במקרה הטוב - מעדיף למלא פיו מים כדי לא לפגוע בריגשותיך. אם אתה "לא שווה" זה בגלל שאתה לא שווה, זה לא בגלל שיצאת לעולם כ"לא שווה". האם מה שאומרים חבריך הקרובים יהפוך אותך ל"עילוי אמנותי"? מאידך - אם אתה יוצר אמיתי, אמן בנשמה, ואתה מוציא מתחת ידייך יצירה, שלכל דיעות המבינים בעניין - זוהי יצירת אמנות לשמה, אבל חבריך הקרובים נמנעים מלהגיב, או לחילופין מבקרים את יצירתך כאילו היא "קישקוש" - אז מה תחשוב על עצמך? שאתה "שווה" או "לא שווה"???? האם זה יהפוך אותך ל"כשל אמנותי"?
 

האלי

New member
יש בינינו אי הבנה כנראה.

קודם כל קטנה, כשאמרתי: "כך אתה יוצא לעולם" התכוונתי עם ההרגשה הזו ולא עם הכישורים האלו. ותשאלי את גדולי האמנים והיוצרים, הם בטוחים שהם מה זה סתם מקשקשים. טוב הגזמתי, יש בהם לא מעט שיודעים כבר שהם אמנים טובים. אבל בפנים בפנים, אם הם יעיזו לגלות, הם מרגישים ילדים אבודים... כולנו ככה. תבדקי את זה על עצמך עיניים, כמה פעמים אמרו לך דברים על עצמך שלא הצלחת להתחבר אליהם? למה לא הצלחת? איפה האמת? שלך, האלי.
 

עיניים

New member
../images/Emo141.gif כשאתה טוב ,,,,,,,,

אתה יודע את זה. אתה לא צריך שיאמרו לך, ובטח לא צריך להתאמץ להתחבר למה שאומרים לך. ראה לדוגמא את בטהובן. היא היה חרש. חרש ! שמעת, האלי? חרש ! והוא כתב מוסיקה אלוהית, כי הוא ידע שהוא עילוי. ללא חוש השמיעה - הוא ידע שהוא גאון במוסיקה. הוא לא חיפש חיזוקים. ובוודאי שאמרו לי לא פעם דברים שלא התחברתי אליהם. יודע למה? כי בהכירי את עצמי - ידעתי שהם לא נכונים. זו הסיבה שלא התחברתי. אבל תשאל כמה פעמים אמרו לי דברים, אליהם התחברתי ברגע????? ואתה יודע למה? כי ידעתי שהם נכונים. אז איפה האמת האלי? האמת שוכנת אך ורק בתוכך. לא בחברים. לא בסביבה. לא בקרובים לך ולא ברחוקים. אך ורק בתוכך. ככל שתהיה צמוד לאמת שלך, ככל שתהיה אמיץ מספיק לעמוד מול המראה ולהביט לתוך עיניך - כך תהיה מחובר יותר למציאות. ככה אני.
 
../images/Emo124.gif אהבתי את הדיון

רוצים להמשיך אצלי בבית על כוס קפה? לדעתי אין אמת. ואין נכון לא נכון. צאי וראי מה חשבו אז ומה חושבים היום על ואן גוך. ומה הייתה האמת? מה הניעה את האומן הזה? הסביבה? ומה הוא חשבו על עצמו? אין נכון לא נכון. אין טוב ופחות טוב. וכל אחד צריך להרגיש טוב עם מה שהוא. ולנסות להיות יותר. ולזהות את היחודיות שבו. ולכל אחד יש אותה. ומה זו המציאות. מדומה לחלוטין בעיני. המציאות היא הנורמה שנקבעה ע"י החברה. שנקבעה ע"י הרוב. והרוב הוא כצאן. רק צאן עלוב. ורק את יכולה לשנות, להשפיע. להשפיע על הרוב. על הנורמה. ולהראות להם שיש עוד סוג של טוב. הרבה סוגים של טוב. ים של סוגים. להחליט שאפשר לצייר שונה ממה שנהוג. להחליט שאפשר לצייר רק מההתרשמות הראשונה. לתפוס את המציאות רק לפי הרושם הראשון. מהאורות והצבעים. להיות נאמן לטבע ולא למוח. וזה יקרה רק אם תאמיני שאת יכולה. ורק אם תתני לטוב הקטן שבך להתפתח. להתפתח לטוב. לנורמה חדשה. ולא רק מתוך העמקה ולימוד. מתוך התנסויות והתמודדות. דניאל האימפרסיאליסט.
 
תגידי לי את

אמרתי לך פעם מה אני חושבת עלייך? לקחת את השאלה שלי , עשית בה קצת סדר, הרחבת אותה ואולי פעם אני גם אבין מה התשובה הנכונה. וישר להערה שלך מלמטה, לך אני לא מחדדת חידודים, לך אני מגישה את המחדד, שתעשי בו כרצונך. נראה לי שלא את עזרתי את צריכה......
 

עיניים

New member
../images/Emo141.gif מגידה אני לך,,,,,

שאוהבת אני מחדדים, כי אוהבת עפרונות מחודדים. וראיתיך מדברת שם על שקיפות. אז הגישי לי נא מחדד שקוף, האהוב עלי מכל: שכן דרך השקיפות הנפלאה, רואה אני את הפסולת הנושרת,,,,,
 

טשטושה

New member
שאלה טובה מבטת

כיאה וכיאות למבטת... והנה האני שבי... אין עוצמת תחושה דומה לתחושה בה אתה מנתב דרכך ומלקט במשעול את עדנת הדרך... גם אם קשה הדרך ועל אחת כמה וכמה אם קשה היא הדרך תחושת השלמות היא חזקה ותחושת עידוד אכן לוטפת, נעימה אך לא עומדת בד בבד עם אותה עוצמה ! טש
 

x 7

New member
../images/Emo60.gif אין סתירה בין הדברים

החשובביותר היא האמת שלנו, אבל אי אפשר להשתמש בה ככיסוי להתנהגות הזויה. איננו חיים בבועה ויתכן שהאמת שלנו שגויה והרי איננו מלאכים. תגובת אחרים היא ההיזון החוזר בעזרתו אנו יכולים לבחון כיצד מתקבלת אותה האמת. לא חובה להתאים עצמנו לתגובות אבל תהיה זו אווילות לא להקשיב ולנפנף ב"אמת הפנימית" כדגל. דוגמאות תוכלי למצוא כאן בפורום אם תדפדפי אחורה בשבועיים האחרונים. גדי יגיל באחד ממערכוניו אמר כולם משתינים בבריכה אבל לא מהמקפצה אז זכותו של כל אחד להאחז באמת הפנימית שלו אבל עליו לשקול פעמיים את השלכותיה על אחרים.
 
למעלה