אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
סקר
- פותח הנושא pdib
- פורסם בתאריך
אדום בבלונד
New member
אם בכוונה "יהודי" אתה מתכוון"הלכתי"
אז אומר ללא ספק יהודי
אז אומר ללא ספק יהודי
פעמיים חומוס בבקשה
New member
מה אני יגיד לכם...
אוללי אתם חושבים אפשר לפחור בין דמוקרטיה ליהודי. מי שחושב ככה לא מבין כלום, אם אל יהיה פה דמוקרטיה, אל יהיה ישראל, אז אתם אתם חושבים יהודים עוד ירצו לגור פה? הצחקתם אותי, אבל העיקר אל תשכחו, כשאתם באים למסעדה תשאירו טיפ, למה מה, לא מגיע?
אוללי אתם חושבים אפשר לפחור בין דמוקרטיה ליהודי. מי שחושב ככה לא מבין כלום, אם אל יהיה פה דמוקרטיה, אל יהיה ישראל, אז אתם אתם חושבים יהודים עוד ירצו לגור פה? הצחקתם אותי, אבל העיקר אל תשכחו, כשאתם באים למסעדה תשאירו טיפ, למה מה, לא מגיע?
למה הבדל עצום?
מדינה לא דמוקרטית לא גורר דווקא מדינה דיקטטורית שבראשה עומד רודן. הנה לך דוגמה למדינה שהיא לא דמוקרטית, אך עדיין משמרת את עקרונות הדמוקרטיה בקרב קבוצה מסוימת של אנשים. עכשיו, המדינה לא תהיה מדינת כלל אזרחיה, אלא מדינה שמטרתה לשמר את הרוב היהודי. האופי היהודי של המדינה יקבע עפ"י הרוב היהודי שבה. עכשיו השאלה היא: האם אנחנו קרבים ליום בו נגיע לזמן פקודה מסוג זה שבו נצטרך לקבל החלטות כ"כ משמעותיות וקשות?
מדינה לא דמוקרטית לא גורר דווקא מדינה דיקטטורית שבראשה עומד רודן. הנה לך דוגמה למדינה שהיא לא דמוקרטית, אך עדיין משמרת את עקרונות הדמוקרטיה בקרב קבוצה מסוימת של אנשים. עכשיו, המדינה לא תהיה מדינת כלל אזרחיה, אלא מדינה שמטרתה לשמר את הרוב היהודי. האופי היהודי של המדינה יקבע עפ"י הרוב היהודי שבה. עכשיו השאלה היא: האם אנחנו קרבים ליום בו נגיע לזמן פקודה מסוג זה שבו נצטרך לקבל החלטות כ"כ משמעותיות וקשות?
../images/Emo26.gif
תראה, הבעיה הדמוגרפית קיימת. מדינת ישראל לא ידעה להתמודד עם המיעוטים בעבר, והיום כבר מאוחר מדי לשנות. אותם מיעוטים הם כבר רבים, מבקשים זכויות, ודורשים דרישות. לחיות איתם בדו - קיום יהיה בלתי אפשרי, לא משנה כמה ירצו זאת שני הצדדים. לא רחוק הרגע שבו נגיע למצב של: "או אנחנו או הם". כעת השאלה היא מה עלינו לעשות בנדון.
תראה, הבעיה הדמוגרפית קיימת. מדינת ישראל לא ידעה להתמודד עם המיעוטים בעבר, והיום כבר מאוחר מדי לשנות. אותם מיעוטים הם כבר רבים, מבקשים זכויות, ודורשים דרישות. לחיות איתם בדו - קיום יהיה בלתי אפשרי, לא משנה כמה ירצו זאת שני הצדדים. לא רחוק הרגע שבו נגיע למצב של: "או אנחנו או הם". כעת השאלה היא מה עלינו לעשות בנדון.
דו-קיום תמיד אפשרי.
אנחנו בחיים לא נגיע למצב שבו זה "אנחנו או הם". תמיד יש פתרונות שונים, ואפשרויות מרובות. זה לא שאנחנו או הם נשאר בחיים. הבחירה האולטימטיבית, הייתה להגיע לישראל ריקה. והיה ניתן בזמן המלחמות בעבר לגרש אוכלוסיה בעילה "תקינה", גבולית אבל לגיטימית. קיום זה לא ריאלי. בקשר להודעה שלך מלמטה : צריך לחייב את כלל האוכלוסיה במדינה, לעבוד, ולהיות פרודקטיבים. ולשפר את החינוך בכל המגזרים. ככל שהחינוך ישתפר, כך מס' הילדים ירדו באוכלוסיות חלשות ירדו, כך הם יהיו יותר פרודקטיבים כלפי עצמם וכו'. ואז האיזון ישמר. אומנם לא נהיה מדינה עם כלל יהודי בלבד, אבל נישאר מדינה יהודית.
אנחנו בחיים לא נגיע למצב שבו זה "אנחנו או הם". תמיד יש פתרונות שונים, ואפשרויות מרובות. זה לא שאנחנו או הם נשאר בחיים. הבחירה האולטימטיבית, הייתה להגיע לישראל ריקה. והיה ניתן בזמן המלחמות בעבר לגרש אוכלוסיה בעילה "תקינה", גבולית אבל לגיטימית. קיום זה לא ריאלי. בקשר להודעה שלך מלמטה : צריך לחייב את כלל האוכלוסיה במדינה, לעבוד, ולהיות פרודקטיבים. ולשפר את החינוך בכל המגזרים. ככל שהחינוך ישתפר, כך מס' הילדים ירדו באוכלוסיות חלשות ירדו, כך הם יהיו יותר פרודקטיבים כלפי עצמם וכו'. ואז האיזון ישמר. אומנם לא נהיה מדינה עם כלל יהודי בלבד, אבל נישאר מדינה יהודית.
../images/Emo26.gif
מדוע לא נגיע למצב שבו זה "אנחנו או הם"? הרי ערבי ממוצע מוליד יותר ילדים מאשר יהודי ממוצע, לפיכך עם הזמן אחוז הערבים גזל על אחוז היהודים, ולכן קיים רגע בו אחוז הערבים במדינה יגבר על אחוז היהודים. הערבים שואפים לעצמאות. הם רוצים לשלוט בכל חלקי המדינה, יהיה להם פה רוב, ולכן גם יהיה להם רוב בפרלמנט. יהיה להם ראש ממשלה ערבי, שר ביטחון ערבי, ובמילים אחרות, מדינת ישראל תהפוך למדינה ערבית. הייתה לנו אפשרות לגרש מפה את כל הערבים ב67 או ב48, אך לא עשינו זאת. עם זאת, הייתה לנו אפשרות להקנות להם זכויות שוות, ולא להפלותם, ואולי לא היינו מגיעים למצב הנוכחי, אך לא עשינו זאת, עכשיו אנחנו תקועים בבעיה שאנחנו מתקשים לפתור אותה. לחייב את כלל האוכלוסייה במדינה לעבוד ולהיות פרודוקטיביים זה כמעט בלתי אפשרי. אי אפשר לבטל כיום את זכויות החרדים, מכיוון שלחרדים כמות בלתי מבוטלת של ח"כים בפרלמנט. האידיאולוגיה של החרדים היא לימוד תורה בלבד (תורתי אומנותי), וכמעט בלתי אפשרי לשנות עמדה זו. בנוגע לחינוך: החינוך במדינה בהחלט טעון שיפור לכל הדעות, אך הבעיה העיקרית היא כסף. אין כסף כדי לשפר את מערכת החינוך בסקטור היהודי, וכנ"ל עבור הסקטור הערבי. בסה"כ נותרנו עם בעיה ללא פיתרון.
מדוע לא נגיע למצב שבו זה "אנחנו או הם"? הרי ערבי ממוצע מוליד יותר ילדים מאשר יהודי ממוצע, לפיכך עם הזמן אחוז הערבים גזל על אחוז היהודים, ולכן קיים רגע בו אחוז הערבים במדינה יגבר על אחוז היהודים. הערבים שואפים לעצמאות. הם רוצים לשלוט בכל חלקי המדינה, יהיה להם פה רוב, ולכן גם יהיה להם רוב בפרלמנט. יהיה להם ראש ממשלה ערבי, שר ביטחון ערבי, ובמילים אחרות, מדינת ישראל תהפוך למדינה ערבית. הייתה לנו אפשרות לגרש מפה את כל הערבים ב67 או ב48, אך לא עשינו זאת. עם זאת, הייתה לנו אפשרות להקנות להם זכויות שוות, ולא להפלותם, ואולי לא היינו מגיעים למצב הנוכחי, אך לא עשינו זאת, עכשיו אנחנו תקועים בבעיה שאנחנו מתקשים לפתור אותה. לחייב את כלל האוכלוסייה במדינה לעבוד ולהיות פרודוקטיביים זה כמעט בלתי אפשרי. אי אפשר לבטל כיום את זכויות החרדים, מכיוון שלחרדים כמות בלתי מבוטלת של ח"כים בפרלמנט. האידיאולוגיה של החרדים היא לימוד תורה בלבד (תורתי אומנותי), וכמעט בלתי אפשרי לשנות עמדה זו. בנוגע לחינוך: החינוך במדינה בהחלט טעון שיפור לכל הדעות, אך הבעיה העיקרית היא כסף. אין כסף כדי לשפר את מערכת החינוך בסקטור היהודי, וכנ"ל עבור הסקטור הערבי. בסה"כ נותרנו עם בעיה ללא פיתרון.
תתפלא.
לא רק צריך כסף בשביל חינוך, אלא גם מתודה. לחייב את כלל האוכלוסיה להיות פרודקטיבית - זה ממש לא בעיה. להתחיל מביטול חוק טל, להמשיך בחוק שמונע מאנשים שלא עובדים כי בא להם (או כי הם בוחרים לעשות משהו אחר) לקבל קיבצת אבטלה או ביטוח לאומי, והרי לך - הם ילכו לעבוד. כי אחרת לא יהיה להם מה לאכול. החרדים בכל מקום אחר בעולם, אם זה רוסיה ואם זה ארה"ב וכל מדינה אחרת - עובדים. למה ? כי רק בישראל הם פרזיטים כי הם יכולים. ואם לערבים בישראל, הייתה השכלה טובה יותר, ותנאים טובים יותר, אז הם היו עובדים בעבודות רבות ואיכותיות יותר ובכך "מורידים" מהנטל שהם מהווים. וגם החרדי והחרדיה, והערבי והערביה, כשהם יעבדו , ויהיו מודעים לנושאים כמו אמצעי מניעה, ופיתוח משפחה, אז לא יולידו ילדים כמו משוגעים, כי יהיו להם שאיפות נוספות בחיים. וצרכים נוספים בחיים. צריך להתחיל בחוק חינוך, שמבטל את החינוך האורתודוקסי הפרטי. בי"ס שלא מלמד מתמטיקה, לשון, ספרות, היסטוריה, אנגלית, ועוד מגוון מקצועות - יסגר. לא לא ימומן - יסגר. ברגע שננהיג נורמה, שכל אדם בישראל, עד גיל 18, חייב ללמוד בבי"ס. מקצועות ליבה הכרחיים... ויהיה חייב לעבוד במידה והוא מסוגל כדי להרוויח את כספו ולא לחיות על חשבון משלם המיסים - הגענו למצב האופטימלי. ואז "השד הדמוגרפי" יורד מעלינו. מה עוד, שהיום בחינוך החרדי נגיד, יש לך מורה על כל 15 תלמידים בערך. אם תמנף את הכסף הזה, תרחיב את הכיתות, תוסיף מורים, אז ללא הוספת כסף - אתה מחזק את הבתי ספר. אין לי בעיה שילמדו בנוסף גמרא ומשנא. אבל לא במקום. שיעשו גם הגברות ריאליות, ושתהיה להם האופציה. זו ההתחלה לאינטגרציה חברתית.
לא רק צריך כסף בשביל חינוך, אלא גם מתודה. לחייב את כלל האוכלוסיה להיות פרודקטיבית - זה ממש לא בעיה. להתחיל מביטול חוק טל, להמשיך בחוק שמונע מאנשים שלא עובדים כי בא להם (או כי הם בוחרים לעשות משהו אחר) לקבל קיבצת אבטלה או ביטוח לאומי, והרי לך - הם ילכו לעבוד. כי אחרת לא יהיה להם מה לאכול. החרדים בכל מקום אחר בעולם, אם זה רוסיה ואם זה ארה"ב וכל מדינה אחרת - עובדים. למה ? כי רק בישראל הם פרזיטים כי הם יכולים. ואם לערבים בישראל, הייתה השכלה טובה יותר, ותנאים טובים יותר, אז הם היו עובדים בעבודות רבות ואיכותיות יותר ובכך "מורידים" מהנטל שהם מהווים. וגם החרדי והחרדיה, והערבי והערביה, כשהם יעבדו , ויהיו מודעים לנושאים כמו אמצעי מניעה, ופיתוח משפחה, אז לא יולידו ילדים כמו משוגעים, כי יהיו להם שאיפות נוספות בחיים. וצרכים נוספים בחיים. צריך להתחיל בחוק חינוך, שמבטל את החינוך האורתודוקסי הפרטי. בי"ס שלא מלמד מתמטיקה, לשון, ספרות, היסטוריה, אנגלית, ועוד מגוון מקצועות - יסגר. לא לא ימומן - יסגר. ברגע שננהיג נורמה, שכל אדם בישראל, עד גיל 18, חייב ללמוד בבי"ס. מקצועות ליבה הכרחיים... ויהיה חייב לעבוד במידה והוא מסוגל כדי להרוויח את כספו ולא לחיות על חשבון משלם המיסים - הגענו למצב האופטימלי. ואז "השד הדמוגרפי" יורד מעלינו. מה עוד, שהיום בחינוך החרדי נגיד, יש לך מורה על כל 15 תלמידים בערך. אם תמנף את הכסף הזה, תרחיב את הכיתות, תוסיף מורים, אז ללא הוספת כסף - אתה מחזק את הבתי ספר. אין לי בעיה שילמדו בנוסף גמרא ומשנא. אבל לא במקום. שיעשו גם הגברות ריאליות, ושתהיה להם האופציה. זו ההתחלה לאינטגרציה חברתית.
פעמיים חומוס בבקשה
New member
למה אתה חושב ירדה אבטלה?
אנשים לוקחים אבטלה כי בא להם? זה אתה חושב? אנשים לוקחים אבטלה כי אין עבודה, זה האמת. עובדה - עכשיו יש יותר עבודה, ירדה אבטלה ! מה זה אומר? כשיש עבודה אנשים הולכים בעבודה. מי שלא עובד זה חרדים, והם לא לוקחים אבטלה, הם לוקחים ישר מהכיס של המדינה, מה אכפת להם? וערבים לא נטל בגלל שהם ערבים, ערבים שאין להם עבודה, הם בבעיה, כמו כל בן אדם שאין לו עבודה. ואם תסתכל טוב טוב, אתה תראה - אצל ערבים יותר אבטלה גדולה מאצל יהודים. למה ? למה אפילו יש 20% ערבים במדינה, אין אפילו 10% ערבים עובדים במשרדים של הממשלה. למה ? למה יש אפלליה, זה למה ! כי המדינה זה מעביד גדול מאוד! ויש הרבה אנשים לוקחים אבטלה ועובדים בשחור ! בטח יש, יש ערבים כמו שיש יהודים. אם ערבים יעבדו בכל העבודות כמו היהודים, יעבדו פחות בשחור ! אבל ערבים לא מקבלים לעבודה בכל מקום, לא בחנויות, אפילו לא בכל המפעלים. ויש הרבה מפעלים של משרד הביטחון שמה בכלל אין לערבי סיכויים לקבל עבודה. אז בטח אבטלה של ערבים יותר גדולה ! אז אם ככה אולי צריך לבנות יותר מפעלים בכפרים וערים של ערבים, שיהיה עבודה גם לערבים ! כל אחד יודע - איפה יש מפעל מסודר, אין עבודה בשחור. אבל את הכסף בשביל פיתוח לא שמים אצל ערבים, אפילו צריך לשים לא שמים ! למה ? בגלל האפלליה, זה למה.
אנשים לוקחים אבטלה כי בא להם? זה אתה חושב? אנשים לוקחים אבטלה כי אין עבודה, זה האמת. עובדה - עכשיו יש יותר עבודה, ירדה אבטלה ! מה זה אומר? כשיש עבודה אנשים הולכים בעבודה. מי שלא עובד זה חרדים, והם לא לוקחים אבטלה, הם לוקחים ישר מהכיס של המדינה, מה אכפת להם? וערבים לא נטל בגלל שהם ערבים, ערבים שאין להם עבודה, הם בבעיה, כמו כל בן אדם שאין לו עבודה. ואם תסתכל טוב טוב, אתה תראה - אצל ערבים יותר אבטלה גדולה מאצל יהודים. למה ? למה אפילו יש 20% ערבים במדינה, אין אפילו 10% ערבים עובדים במשרדים של הממשלה. למה ? למה יש אפלליה, זה למה ! כי המדינה זה מעביד גדול מאוד! ויש הרבה אנשים לוקחים אבטלה ועובדים בשחור ! בטח יש, יש ערבים כמו שיש יהודים. אם ערבים יעבדו בכל העבודות כמו היהודים, יעבדו פחות בשחור ! אבל ערבים לא מקבלים לעבודה בכל מקום, לא בחנויות, אפילו לא בכל המפעלים. ויש הרבה מפעלים של משרד הביטחון שמה בכלל אין לערבי סיכויים לקבל עבודה. אז בטח אבטלה של ערבים יותר גדולה ! אז אם ככה אולי צריך לבנות יותר מפעלים בכפרים וערים של ערבים, שיהיה עבודה גם לערבים ! כל אחד יודע - איפה יש מפעל מסודר, אין עבודה בשחור. אבל את הכסף בשביל פיתוח לא שמים אצל ערבים, אפילו צריך לשים לא שמים ! למה ? בגלל האפלליה, זה למה.
פעמיים חומוס בבקשה
New member
אני מקווה שאתה לא יודע,
ולא בגלל שאתה רוצה להגיד אותנו דברים לא נכונים. אז האמת זה שבשביל מקומות עבודה ההשכלה של ערבים יותר מידי גבוה ! זה האמת ! תלך בבית הספר יסודי ועד הסוף של התיכון, בבית הספר של ערבים אתה מוצא יותר דוקטורים, יותר תואר שני מכל בית ספר יהודי. וזה למה? למה ערבי אחרי שמפסיק ללמוד אין לו עבודה, זה למה ! אז מה יעשה ? הולך להיות מורה. כמעט כל המורים למתמטיקה בבית ספר תיכון ערבי הם מהנדסים ! זה האמת, בחיי, כדאי לך לבדוק ! אבל לא מקבלים משכילים ערבים במשרדים של ממשלה, ולא מקבלים במפעלים ( דווקא בתפקידים של עבודה שחורה אולי כן). בכל מקרה בטח זה טוב אם יותר אנשים משכילים, כי תמיד מההשכלה אפשר לא רק למצא עבודה, אבל גם לעשות מה שצריך כדי שהמדינה תפסיק להפללות ערבים. ובכלל לעשות דברים חשובים בשביל כל הבני אדם. אבל המדינה צריך לחשוב שאם ממשיכים להפללות בסוף משלמים את החשבון. ואל תשכח, אחרי החשבון, צריך גם לתת טיפ !
ולא בגלל שאתה רוצה להגיד אותנו דברים לא נכונים. אז האמת זה שבשביל מקומות עבודה ההשכלה של ערבים יותר מידי גבוה ! זה האמת ! תלך בבית הספר יסודי ועד הסוף של התיכון, בבית הספר של ערבים אתה מוצא יותר דוקטורים, יותר תואר שני מכל בית ספר יהודי. וזה למה? למה ערבי אחרי שמפסיק ללמוד אין לו עבודה, זה למה ! אז מה יעשה ? הולך להיות מורה. כמעט כל המורים למתמטיקה בבית ספר תיכון ערבי הם מהנדסים ! זה האמת, בחיי, כדאי לך לבדוק ! אבל לא מקבלים משכילים ערבים במשרדים של ממשלה, ולא מקבלים במפעלים ( דווקא בתפקידים של עבודה שחורה אולי כן). בכל מקרה בטח זה טוב אם יותר אנשים משכילים, כי תמיד מההשכלה אפשר לא רק למצא עבודה, אבל גם לעשות מה שצריך כדי שהמדינה תפסיק להפללות ערבים. ובכלל לעשות דברים חשובים בשביל כל הבני אדם. אבל המדינה צריך לחשוב שאם ממשיכים להפללות בסוף משלמים את החשבון. ואל תשכח, אחרי החשבון, צריך גם לתת טיפ !
פעמיים חומוס בבקשה
New member
הכי החשוב שכחתי
אחרי שתוכל, תשלם, ואל תשכח - תשאיר טיפ ! למה, לא מגיע?
אחרי שתוכל, תשלם, ואל תשכח - תשאיר טיפ ! למה, לא מגיע?
האידיאולוגיה של החרדים?
מאיפה לקחת את זה? החרדים עובדים בכל מקום בעולם, ועבדו גם כאן. לא מדובר באידיאולוגיה אלא בניצול מחפיר. 'תורתו אומנותו' כוון כלפי גאוני הדור. ראשי הרבנים נבוכים היום מרמתם של בוגרי הישיבות, מדובר בניצול ציני של כוח אלקטורלי מצד החרדים, ובפחדות, ציניות ושחיתות של הממסדים החילוניים במדינת ישראל.
מאיפה לקחת את זה? החרדים עובדים בכל מקום בעולם, ועבדו גם כאן. לא מדובר באידיאולוגיה אלא בניצול מחפיר. 'תורתו אומנותו' כוון כלפי גאוני הדור. ראשי הרבנים נבוכים היום מרמתם של בוגרי הישיבות, מדובר בניצול ציני של כוח אלקטורלי מצד החרדים, ובפחדות, ציניות ושחיתות של הממסדים החילוניים במדינת ישראל.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.