[אקטואליהיום]

אתה ואני חושבים כך, מסתבר

שיש מי שחושב אחרת.

 

[מסלינה]

האם גם יפה ירקוני אינה אחותך?

ומה לגבי שולמית אלוני? ומה עם בתיה גור? ומה לגבי כל השמאלנים שאת שמם איני זוכרת ומפיצים בארץ ובעולם את הרעיון שכל בדיקה במחסום מזכירה את הנאצים?

 

[אקטואליהיום]

יפה שהבאת רשימת נשים שאני גאה

להיות אח להן. תמיד, ובכל עניין דחיתי את ההשוואה לנאציזים כשלא מדובר בהרעבה מכוונת, ברצח המונים ובהשמדת עם. גם כשההשוואה באה מהשמאל. עם זאת אין לי מושג מנין את לוקחת את הטענה שלך. היחיד שהשווה את הכיבוש באופן בוטה לנאציזים היה פרופ' ישעיהו ליבוביץ שקרא לנו 'יודו-נאצים' ולקראת סוף חייו חזר בו, אם כי לא בדרך המוחלטת והנחרצת שבה הייתי מצפה ממנו לעשות זאת, הבדרך שבה היטיב כל כך להרצות את השקפותיו. ועדיין יש מי משתעקשים ואז ההשוואה עובדת בכיוון שבו הקלגסים הם... קלגסים! המתנחלים בוודאי שאינם הקורבנות בסיפור הזה. בדיוק ההפך הוא הנכון. כל נסיון להטות את הדיון ממה שמתרחש היום מצביע על השותפות של הימין בדרכי התעמולה ה...לא, לא הנאציות. סתם דמגוגיות כפי שנהוג בחוגי הימין מאז ומעולם.

 

[מסלינה]

אז התשובה היא כן

לשמאל מותר להגיד שבדיקות במחסום זה נאציזם, שבמלחמה שבה נרצחו מאות מאזרחינו מחליטים להכנס למקומות בהם מסתתרים המחבלים ולשלוף אותם בפינצטה תוך סיכון חיילינו זה נאציזם, אבל לימין אסור להגיד שגירוש יהודים מביתם זה נאציזם. וזה ממש לא נראה לך מוזר... אתה לא מוצא שום סתירה בהתיחסותך... אין פה שום כשל לוגי...

 

[Dan Chazan]

כיצד הסקת את זה ממה שנאמר?

 

[מסלינה]

יפה ירקוני ובתיה גור הם "אחיותיו"

יפה ירקוני אמרה שמבצע חומת מגן הזכיר לה את מה שעשו הנאצים. בתיה גור אמרה שראתה חיילת בודקת פלשטינאי במחסום וזה הזכיר לה את הנאצים.

 

[Dan Chazan]

אבל ההסתיגות היתה ברורה

 

[מסלינה]

איזה הסתייגות?

הרי הבאתי את הנשים האלה כדוגמא לשמאל המשתמש בשואה, ולא על שאר פועלם. השאלה אם הכותב הסתייג בזמן אמת, כאשר הדברים נאמרו. האם הכותב התיחס לדברים באותה סלידה כפי שהוא מתיחס במקרא הנוכחי? האם ההתנפלות היא על שימוש בשואה או ששימוש בשואה זה תירוץ לבטא את הסלידה שהכותב בין כה וכה מרגיש כנגד המתנחלים או הימין או מתנגדי ההתנתקות.

 

[טל מירושלים]

תזכורת

יפה ירקוני אמרה שמה שראתה בחדשות הזכיר לה את הנאצים היא ראתה בחדשות אגב, כוח צהל שריכז את כל הגברים בכפר (15-60) ורשם מספרים על ידיהם. זה לא נאמר על פעילות צה"ל בכללה. זה אפילו לא נאמר על המבצע בכללו, אלא על אירוע מאד מסויים כפי שתיארתי. ולא יעזור בית דין זה יוצר קישור חד כרור ומאד וויזואלי לאירועים היסטורים מאד מסויימים. אבל אל תתני חס וחלילה לעובדות לבלבל אותך.

 

[מסלינה]

הסיפור עם המספרים הרבה יותר מאוחר

היא אמרה את זה על חומת מגן.

 

[Dan Chazan]

הייתי אפילו מכמת את זה כך:

רמת הפגיעה באנושות נאצים - ביהודים 10 ישראל-פלשתינים 2 ישראל - מתנחלים 0.2

 

[מסלינה]

איפה הייתה ממקם מדינות אחרות במלחמה

בהווה ובעבר?

 

[Dan Chazan]

הפגיעה של מלחמה אמיתית בכל צד

היא וודאי יותר חריפה מ2 כאשר במלחמת העולם השניה היו הפצצות של מרכזי אוכלוסין בשני הצדדים. לעומת זאת מעשי הסרבים בסרבריניצה מתקרבים ל10 באיזור נקודתי.

 

[מסלינה]

יש לך דוגמאות שמתחת ל-2?

 

[Dan Chazan]

חילופי האוכלוסין בין הודו ופקידטן

החזרת בני הסודטן לגרמניה.

 

[אקטואליהיום]

המסקנות שלך הן על אחריותך

 

[Grumpy]

לי יש אחות ואח

וזהו!. לא מרגיש קרבה משפחתית לאף אחד אחר. יש לי חברים, מכרים וידידים. יש לי ליעליות למדינה שלי על כל תושביה, ללא הבדלי דת, גזע, צבע עור, מין, אידיאולוגיה. ויש לי אמון בחוק ובדמוקרטיה. התפיסה האינפנטילית והשימוש בדמגוגיה פשוטה בשימוש בטרמינולוגיה אח / אחים. מטרתה להראות לויעליות מעבר לחוק ע"ג הפנאטיות. מסלינה לשאלתך, יפה ירקוני היא לא אחצ'י, גם לא שולמית אלוני, יוסי שריד, בורג, רבין, פרס ועוד רבים אחרים. ואני להבדיל ממך עמדתי במחסומים, את באמת לא רוצה לדעת מה זה מזכיר.

 

[מסלינה]

"אחים" היה בהודעה שעליה הגבתי

אני הנחתי שכוונת הכותב היא לא קירבת דם אלה קירבה של השתייחות, אתה יודע, כמו שהשמאל תמיד אומר שהוא מגיב ומשפיע על "הצד שלנו" ולא על "הצד השני", ז"א אלה שהם "אנחנו" אז זה מין קירבה כזאת. מחסומים יש והיו בכל מלחמה, ואנחנו נתונים במלחמה. אני בטוחה שהמחסומים שלנו אינם שונים מבכל מקום אחר שיש או היו מחסומים בזמן מלחמה במטרה למנוע ממחבלים או מסתננים להכנס. אגב, מלחמה זה לא נעים ולא הומני.

 

[Grumpy]

טרמינולוגיה היא כוונת הכותב,

בבקשו להפסיק עם המונח "אחים" ולעבור למונח "אזרחים". אח ואזרח אינם שווים בפני החוק. כל עוד מישהו מוגדר כ"אח" הרי שהחוק לגביו גמיש יותר בשל הטיות פסיולוגיות. תגידי מתי בדיוק הצהרנו שאנחנו במלחמה? ומי המדינה שאנחנו נלחמים נגדה בדיוק? לא כי בשביל מלחמה צריך שתי מדינות, ולא מדינה ששולטת על אוכלוסיה ביד רמה 2 ובזרוע נטוייה 2 באותות ובמופתים.

 

[מסלינה]

אנחנו במלחמה עם הפלשטינאים