i am just me

New member
להחזיר את שדרות לפלשתינאים?

אי אפשר "להחזיר" את שדרות (חוץ מאם אתה מתכוון לחזור למה שהיה עוד לפני קום המדינה). מאחר ושדרות זה אחד המקומות הבודדים ש"יש לנו את הזכות להיות בו" (לא כבשנו אותו, לפחות לא כמדינה) לכן, לדעתי לא צריך לפנות אותו אלא לחשוב איך אנחנו גורמים בדרך של הידברות להפסקת ירי הקסאמים.
 
הידברות להפסקת ירי הקסאמים?

איך בדיוק?, "בבקשה תפסיקו!...זה לא נעים..." עוד דרך בשבילם לסחוט מאיתנו השגים מדיניים. הקסאמים נורים על ידי אירגוני טרור, לאחר ההתנתקות, צריך לגרום להפסקת הקסאמים על ידי כתישה מאסיבית של עזה, כזאת שתגרום לחומת מגן להראות כמו ריב של שני ילדים בגנון. משא ומתן? בבקשה, עם הרשות, עם אבו מאזן, כאשר יהיה חוק אחד, ללא אירגונים צבאיים-טרוריסטים אחרים, יהיה להם כוח שיטור וזהו.
 
שדרות הוקמה על חורבות כפר פלסטיני

מה היינו מרגישים לו הפלסטינים היו כובשים את תל אביב ומקימים עליה עיר שלהם? נסה להבין גם את הצד השני כי זה המפתח לשלום.
 

i am just me

New member
אני מבינה גם את הצד השני

זה פשוט ששדרות לא נכבשה ב-67 אלא עוד לפני קום המדינה ואני לא חושבת שזה ראלי (ואולי גם לא נכון) או אפשרי לחזור לגבולות שלפני 48 (מהם הגבולות האלו?). לדעתי האישית "המפתח לשלום" הוא להצליח להבין גם את הצד השני אבל גם את הצד שלך... שלא תבין אותי לא נכון, אני בעד יציאה מהשטחים וחזרה לגבולות 67' אבל זה לא אומר לצאת משדרות.
 
שדרות תקועה לפלסטינים ממש מול

העיניים ודווקא דברים רחוקים מהעין תורמים יותר. לו היית פלסטינית שביתך שנכבש מצוי רק כמה מאות מטרים מביתך הנוכחי, היית לדעתי רוגזת יום יום לזכר ביתך הכבוש. צריך לשים קץ לכיבוש המטורף שלנו לפני שיהיה מאוחר. לכן או שנחזיר את שדרות או שנעביר את תושביה לעומק שטחנו (גם ככה היא די מבודדת ותקועה קרוב מידי לעזה)
 
אז?, הם פתחו במלחמה והפסידו

מאחר והפסידו לא מעניין אותי מה הם מרגישים, שיגידו תודה על המדינה שתהיה להם וישבו בשקט.
 
גם אנחנו לא נעלמנו, אפילו קבענו

עובדות בשטח, רבע מיליון עובדות, שישלימו עם זה, אם הם באמת רוצים שלום למה שזה יעצור אותם?
 

gershon17

New member
אתה מתכוון כמו שהערבים עשו בי-ם?

נכון שזה קרה במאה השמינית, אבל בכל זאת...
 

zomet10

New member
דחוף!

הזמנה לדיון בפורום ttp://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1153 של תנועת צומת, על הידיעה שהתפרסמה הבוקר בנושא ירושלים כבירה לשני העמים. הצטרפו לדיון על עתידנו הציוני, הערכי והדתי. הנהלת פורום צומת
 

zomet10

New member
../images/Emo45.gifתגובה

צומת אינה מזוהה עם דתיים או חילוניים. צומת בעד אחווה וכמובן שלום בין אחים דבר ראשון! אין לנו עניין בהכפשות ושנאה לעם שלנו או לחלק ממנו, צומת רוצה להוביל לשינוי חברתי ומדיני ובטח שבמצע שלה לא נכללת שנאה שמובילה למחמת-אחים. בכול אופן נשמח לפגוש בך בפורום שלנו!
 
האחד במאי בסימן וונצואלה

היום ברחבי כל העולם היו הפגנות לציון האחד במאי. גם בארץ הייהת הפגנה בתל-אביב. עיקר המפגינים היו תנועות הנוער השמאליות הציוניות: הנוער העובד, השומר הצעיר, נוער העבודה ונוער יח"ד. כן השתתפו בהפגנה קבוצה של בנק"י ברובה יהודים, קבוצת "מאבק סוציאליסטי", אנרכיסטים ואנו "החוג להגנת המרקסיזם". אתמול נערכה הפגנה נפרדת בנצרת שאורגנה על ידי ה"שביבה" של המפלגה הקומוניסטית בעיקר. שוב לא נותר לנו אלא למחות על ההפרדה בין הנוער הישראלי והפלסטיני, במקום לארגן הפגנה משותפת בעיר יהודית –ערבית כחיפה. שלא במקרה כמו בשנה שעבר הייתה התנגשות בין הסדרנים של מארגני ההפגנה דהינו הנוער העובד והאנרכיסטים. אין לי אהדה פוליטית גדולה לא לפרוגראמה של האנרכיסטים ולא של הנוער העובד, אולם יש להפסיק את הניסיון של הסדרנים למנוע מהאנרכיסטים להפגין, יש להם זכות ביטוי מלאה. התנגשות כזאת יכלה גם להביא להתערבות בלתי רצויה של המשטרה כנגד ההפגנה. חבל מאוד שהנהגת ההסתדרות עצמה לא מצאה צורך לארגן הפגנה של מעמד הפועלים המאורגן בהסתדרות, ובמיוחד בולט הדבר בתקופה של מאבקים של המורים ושל עובדי הבנקים המבקשים להיאבק. ברור שאין זה מקרי, אולם כדי לשנות מצב זה, יש לעבוד בתוך ההסתדרות ולהקים בתוכה סיעה מרקססיטית ממשית הקושרת את המאבק כנגד הדיכוי של העם הפלסטיני, למאבק של שלטון של מעמד הפועלים המאוחד. יש לציין כי לא היה זה מקרי שנוער "העבודה" היחידים שצעדו עם דגלים ציונים, הייתה קבוצה קטנה ביותר, שכן העבודה יושבת בממשלה של שרון. גם לא מקרי הוא שיח"ד כמעט ולא נראתה בהפגנה, משום שהיא סובלת במשבר הנובע מחוסר פרספקטיבה. אנו מה"חוג להגנת המרקסיזם" מכרנו עיתונים "קול המעמד", בשפה העברית והערבית, שהיו מוקדשים בחלקם הניכר להגנת המהפכה הקובנית והתהליך המהפכני בונצאולה. לצד מאמרים כנגד הכיבוש ולמען פתרון מהפכני של השאלה הלאומית הפלסטינית במסגרת פדרציה סוציאליסטית של המזרח התיכון, בה לכל עם טריטוריה אוטונומית מוסכמת, באופן דמוקרטי על ידי הפועלים עצמם. גם החתמנו עשרות צעירים על פטיציה שתוגש לנציג וונצאולה בארץ פרדי איבן מורילו, שתגיע ישירות לנשיא וונצאולה, הקוראת להגנת וונצאולה כנגד התוכניות של האימפריאליזם להפיל את המשטר הנבחר של הנשיא צ'אבז. פטיציה זו גם קראה להוצאת האימפריאליזם מעיראק. פטיציה זאת הייתה חלק מהמסע אותו אנו עורכים בשלושים ארצות, והחשובה שבהן היא ארצות הברית שם אנו פונים לאיגודים המקצועיים כדי לארגנם להגנת וונצאולה מפני תוכניות ההתערבות הצבאית של נשיא ארצות הברית בוש. בשלושים ארצות העלנו היום את הנושא. בימים הבאים אעביר דיווח יותר מלא. אין זה מקרי שאנו מתמקדים במעמד הפועלים בארצות הברית, שכן כל מי שיודע היסטוריה גם יודע שהפגנות האדירות של מעמד הפועלים בארצות הברית בזמן מלחמת ויטנאם הן שהכריחו את הממשל בוושניגטון לעזוב את ויטנאם. אין לי כל כוונה להמעיט במאבק המהפכני של איכרי ויטנאם, אולם מה שקבע בסופו של יום הייתה ההתנגדות של המוני העובדים האמריקאים עצמם, שללא כל ספק קיבלה סיוע ניכר מהמאבק בויטנאם עצמה. יש לציין כי בוונצואלה עצמה, התקבלו פועלים בבתי חרושת שנתפסו על ידי העובדים עצמם, על ידי הנשיא הוגו צ'אבז בטקס מאורגן, בארמון הנשיאות עצמו. אין ספק כי הנשיא צ'אבז האמיץ מהווה כיום אור בכל העולם לכל המנוצלים והמדוכאים. בשבוע שעבר למעלה ממליון בניאדם שלא ידעו קרוא וכתוב סיימו את חוק לימודיהם ועתה הם יודעים לקרוא וגם לכתוב. אנו התערבנו בהפגנת נוער החולצות הכחולות שהשנה במפורש היה יותר מילטנטי מהשנים הקודומות ועלו סיסמאות הקוראות למאבק הפועלים כנגד בעלי ההון., אנו מסרבים נוער זה, להנהגה של תנועות הנוער. אין לי כל ספק שחלק ניכר ביותר של נוער זה, הוא נוער הנע שמאלה, אולם ללא כל התערבות של אינטרנציונליסטים, התקדמות זאת תערך בקצב הרבה יותר איטי. חבל שאחרים ובמיוחד בין קוראי אתר זה הטוענים שהם "מרקססיטים" מפקירים נוער זה.
 
השאלה מי ומתי?

אם הכוונה היא לשדידת העם הפלסטיני בטענה שזו ארץ מובטחת על ידי מישהו,אבטיח, דלי, אלוהים.... הרי זה גזל פשוט. אם לאחר מהפכת פועלים העובדים דרך הלאמות מחזירים לעצמם את החלק של עבודתם שלא שולם בשכרם שמהם נבנה רכוש הקפיטליסט, הרי אין זה דיכוי אלא החזרת הגזלה. אם לאחר מהפכה של העובדים בברית עם האיכרים( הפלאחים) הקפיטליסט מנסה להחזיר את מה שהוא מכנה רעושו בכוח, הרי דיכויו חובה.
 

gershon17

New member
אתה כזה קוטר לא-יוצלח

בחייך, אבי יעקוב, אפילו ארגון הפגנה משותפת לנוער יהודי וערבי אתה לא מסוגל לבצע? גם את זה אתה רוצה שאחרים יעשו למענך? אתה כזה עצלן, לא פלא שהמהפכה לא מגיעה.
 

snunit5

New member
מזל טוב - נולדו מיליון פלסטינאים

לפתע "נולדו" מיליון פלשתינאים "ההינתקות - לרווחת הפלשתינים" בהשלמת הטיעונים לבג"צ נגד שמונה העתירות שהגישו פעילי הימין על חוק פינוי-פיצוי, טוענת הפרקליטות: "אי אפשר להתעלם ממיליון הפלשתינים, חפי הפשע הנפגעים מקיום הישובים היהודיים " הפלא ופלא, היכן הסתתרו הללו במשך 38 שנה ? ועוד... "... המדינה, מצדה, מנתה עד עתה את תכלית התוכנית, ההתאמה לערכי המדינה ואת מידתיות הפגיעה בזכויות אדם. בין הטעמים שמנתה היו: השגת יתרונות מדיניים בתחומים שונים, התוכנית תוביל למציאות ביטחונית טובה יותר, הפחתה ניכרת במידת האחריות של ישראל לאוכלוסייה הפלשתינית ברצועה ומציאות דמוגרפית טובה יותר. ..." http://news.msn.co.il/news/CriminalLawCourt/Law/200505/20050502112300.htm
 
../images/Emo6.gif הלוחם לזכויות אדם - נתן שרנסקי!

איך זה שבארץ לא התרגשו במיוחד מהתפטרותו הדרמטית! רק בעולם (קרי: בארה"ב) - מדווחת לנו הטלוויזיה הישראלית - עדין זוכרים ומעריכים את אביר זכויות האדם, אסיר ציון ללא חת, נתן שרנסקי. איש של עקרונות. של מוסר. הוא צודק! איזה מין עיקרון זה, ואיזה מוסר, "לתת" לפלסטינים אפילו כמה מטרים עלובים בעזה, כל עוד הם לא הפכו לשבדים?!
 
למעלה