בטורקיה מדכאים הן את הדת והן את

הדמוקרטיה, ומצד שני מעודדים טרור "איסלמי" בינלאומי. טורקיה מכחישה עד היום את שואת העם הארמני וכמובן מסרבת להתנצל.
 

jewjew1

New member
על תשכח גם את העם הכורדי

הטורקים מנסים בכל כוחם למחוק את שפתם ותרבותם של העם הכורדי ממש כמו ברה"מ שניסתה למחוק את תרבותם ודתם של יהודים רבים ע"י רצח של רבנים ואנשי תרבות בעיקר דוברי האידיש שבניהם.
 
עם הכורדים אתה צודק, אכן

השמטתי את זה, אבל עם היהודים בברה"מ ממש הגזמת. בין עשרות המיליונים שנרצחו או נשלחו למחנות בתקופת סטלין משקלם של היהודים לא היה גדול יותר משל נציגי עמים אחרים, ואף להיפך. עמים שלמים הוגלו מאדמתם ו\או גורשו לחו"ל, והיהודים לא. נכון שתרבות היידיש די דוכאה, אך מצד שני היידיש היתה שפה רשמית בחבל בירוביג'ן, וכן הודפסו בברה"מ כתבי עת ביידיש. גם בתקופת סטלין. בסרט הישן מתקופת סטלין "הקירקס" יש גם ביצוע של שיר ערש ביידיש. כך שזה לא היה בדיוק "מחיקת התרבות". ובאשר לדת - כל הדתות נרדפו, כולל הדת הפרבוסלבית.
 

jewjew1

New member
לא חושב שהגזמתי כל כך

אתה צודק לדוגמא שהעם הצ'יצ'ני סבל יותר, והוגלה בשלמותו ע"י סטלין. הבאתי את היהודים כדוגמא לעם שנעשה לו משהו דומה בברה"מ. אכן בחבל בירוביג'ן האידיש הייתה שפה רשמית ובתחילת תקופת סטלין התרבות אכן פרחה, אך מאוחר יותר הוא החליט לרצוח את כל אנשי התרבות ואינטלגנציה של האידיש מתוך מגמה למחוק את התרבות היהודית. בניגוד להיטלר הוא לא ניסה להשמיד פיזית את כל שכבות העם היהודי, אך הוא בהחלט ניסה להשמיד את תרבותם הרוחנית והצליח חלקית (בבית של הורי סבי וסבתי דיברו אידיש משהרחיק אותם מהגויים ומנע התבוללות).
 
בטורקיה המגמה היא למחוק לחלוטין

את התרבות הכורדית וכל שאיפה לאוטונומיה. בברה"מ לעומת זאת, יחד עם כל הזוועות הידועות לנו מתקופת סטלין, אין מה להשוות. דווקא בברה"מ הוקמו אוטונומיות לאומיות רבות וטופחו התרבויות והשפות של מאות העמים, ועבור חלק מהם גם נכתב באופן מיוחד אלפבית לשפותיהם. ברפובליקות הבלטיות בברה"מ אף היתה אפליה מתקנת לטובת התרבויות המקומיות, ודווקא דוברי הרוסית סבלו מאפליה. אינני רוצה לייפות את המצב שהיה בברה"מ, אלא רק מסביר לך שההשוואה עם טורקיה בתחום זה (מחיקת תרבויות לאומיות) היא לא ממש מוצלחת.
 

אנטוליו

New member
אתה טועה.

בטורקיה כבר לא מדכאים לא את הדת ולא את הדמוקרטיה, וגם לא מעודדים טרור "איסלמי" בינלאומי. מאיפה שמעת על כך? ראש הממשלה עצמו הוא מנהיג מפלגה דתית. בקשר לטבח הארמנים אני עד עכשיו לא מצליח להבין מי אירגן זאת ולמה. בכל אופן, אני מבין שעתה יש זכויות אזרח שוות לכל האזרחים, כולל ארמנים וקורדים וזאת בניגוד לפלסטינים שחיים תחת כיבוש במכלאות וללא זכויות אזרח זה כמעט 40 שנה.
 
לא נראה שאתה מעודכן בנוגע לטורקיה.

שם מדכאים באש וחרב כל שאיפה של הכורדים לאוטונומיה, אפילו תרבותית. בעירק המערב תומך כמעט בהתנתקות מלאה של החלק הצפוני, הכורדי, ובטורקיה הס מלהזכיר אוטונומיה. דמוקרטיה בטורקיה? אם אתה כל כך בטוח, אני מציע לנסוע לשם ולשים בדש בגדך סמל כלשהו נגד המשטר. אח"כ תספר לנו על דמוקרטיה בבית הכלא הטורקי. גם על טרור בינלאומי לא שמעת? מנין מגיעים לצ'צ'ניה כל שכירי החרב "האיסלמיים" הזרים, מדריכיהם, מפקדיהם מחמשיהם ומממניהם, אם לא מטורקיה דרך גרוזיה? מי טבח בארמנים ורצח 1.5 מיליון מהם ב-1915? האסקימואים? היום ממשלת טורקיה אומרת שזה היסטוריה, ואין מה לדבר על זה. האפיפיור התנצל על מעללי האינקוויציה מלפני מאות שנים, גרמניה של היום התנצלה על השואה ועל מעשי הנאצים במלחמת העולם השניה, רוסיה של היום התנצלה על הטבח בשבויים הפולניים שביצעה ברה"מ, ורק טורקיה מסרבת להכיר באחריותה של האימפריה העותומנית לטבח 1915. מה לא ברור כאן? לידיעתך, בטורקיה שולטת כת צבאית, מעין פוליט-ביורו. היא מאפשרת בחירות ושאר משחקים, רק מפעם לפעם מעיפה את הנשיא והממשלה והפרלמנט, ואומרת להם תנוחו קצת. אז מה אם הנשיא הנומינלי הוא איסלמיסט? כל עוד הוא מציית לכת הצבאית ואינו מפריע לה, אז קדימה. אבל אם חברת פרלמנט מופיעה עם מטפחת, פשוט מעיפים אותה וכולאים אותה. אולי זה גם מה שאתה רוצה?
 

snunit5

New member
תענה לעניין

מקום "לא דתי" נהוג לחלוץ נעליים. סילבן שלום מגיע לשם ומסרב לחלוץ נעליים נראה לך ? בחייך, מה אתה מתווכח ? רק לשם הויכוח ?
 

אנטוליו

New member
היה כבר מקרה של הרב הראשי גורן

שסירב לחלוץ נעליים בכנס עולמי של נציגי הדתות.
 

snunit5

New member
דברים בשם אומרם - הטרור היהודי

דברים בשם אומרם - הטרור היהודי דיכטר: הטרור היהודי - אגוז קשה לפיצוח אבי דיכטר סיכם היום את תפקידו כראש השב"כ בפני ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, ולא היסס לקחת אחריות על המחדל האבטחתי החמור שהביא לרצח גנדי. הוסיף: הקדמת בניית הגדר היתה מונעת קורבנות. האם כוונות ל"מחבלים" המפגינים נגד גדר ההפרדה
או אלה הנקשרים לעצי זית
תמיהני
http://news.msn.co.il/news/StatePoliticalMilitary/Military/200505/20050504122700.htm
 
למעלה