[מלך המשיח]

../images/Emo32.gif, כמובן

 

[אביב נטר]

המועצה לזכיות הלהט"ב בפרויקט מגניב!

תל אביב 2004 - חגיגה, גאווה, מחאה אתם/ן בוחרים/רות סיסמאות למצעד הגאווה

הסיסמאות הנבחרות מודפסות על עשרות שלטים שיחלקו לכל מי שרק ירצה

אתם/ן זוכים/ות בפרסים!

השנה.. צועדים למען זכויותניו!

 

[Alexco]

וכשאני אומר

שמלחמת אזרחים היא עניין של זמן, מתעלמים ממני בבוז...

 

[האזרח נמרוד]

בהקשר הזה

הייתי רוצה להמליץ על קריאת מאמר של ידידי יובל הלפרין שנכתב אחרי רצח רבין אך רלוונטי גם להיות. הוא מתעסק בעיקר בימין הקיצוני, אלא שרבים בימין אוהבים להגדיר אותי כ"שוליים" כאשר למעשה הם לא כל כך שוליים ולא כל כך קטנים. עוד מידע רלוונטי - בשאילתה שח"כ רן כהן הגיש לשר הביטחון של מהי כמות הנשק שצה"ל מחכיר למתנחלים התברר לנו (המספרים הרשמיים, אני בטוח שיש הרבה יותר בפועל) שיש למעלה מ20- אלף (!) רובי סער בקרב המתנחלים. אני לא רוצה לדעת לאיזה כיוון הם יופנו כשפקודת הפינוי תינתן... כמו כן אני רוצה להמליץ על הספר\דו"ח\חוברת שהוציא המכון הישראלי לדמוקרטיה ונכתב ע"י יאיר שלג שעוסק בהקשרים החברתיים, צבאיים, כלכלים ותרבותיים של פינוי התנחלויות.

 

[Deathatred]

שחילקו עשרות אלפי רובים לאש"פ

שתקתם. חלוקת אלפי רובים אוטומטים לרוצחי יהודים כנראה לא ממש מטרידה אתכם. אבל כשהיהודים מקבלים רובים להגן על עצמם - לא יעלה על הדעת. אני מציע שתפסיק עם ההסתה שלך כנגד המתנחלים, כנ"ל שאר מחנה השמאל. אותו יאיר שלג שהזכרת כתב את הדברים הבאים: >>> פצצה שקטה", שלא זכתה לשום הד ציבורי אף שהיתה בעלת פוטנציאל כזה הוטלה לאחרונה לחלל האוויר התרבותי שלנו: יעקב רוטבליט, מחבר "שיר לשלום", פירסם לקראת משאל מתפקדי הליכוד פזמון ראפ חדש, "שיר ארץ ישראל" שמו, ובו דווקא ביטויי הזדהות עמוקים עם המתנחלים, כמו: "כל חבר קיבוץ פושט רגל, על חורבות כפר ערבי נטוש, נהיה לי יפה נפש ליברלי/ ואני אויב העם, בונה על אדמה כבושה אימפריה קולוניאלית". על השאלה המסקרנת כיצד נהפך מחבר הימנון השמאל לאוהב המתנחלים אפשר להשיב, בלי לחייב בכך את המחבר, את התשובה הפשוטה שגם רוטבליט הוא ממאוכזבי אוסלו. אבל מלות השיר, בתוספת ההיכרות עם אישיותו הציבורית של רוטבליט כמי שהיה ונשאר "ילד פרחים" בנשמתו, נותנות תשובה עמוקה יותר, הקשורה ליחסי ממסד-אוונגרד: כשנכתב "שיר לשלום" הממסד "העבש", הציני, כפול-הלשון, היה הממסד הנצי של גולדה, והאוונגרד היו נערי השמאל. היום נראה לרבים שהממסד הציני וכפול-הלשון הוא זה המשווק תוכניות שלום, בעוד שהמתנחלים - במיוחד הדור הצעיר, ה"ניו-אייג'י" שלהם - נתפשים כאוונגרד ישר דרך. ההוכחה לכך מצויה בעובדה שהשיר כמעט אינו מבטא הזדהות עם התפישה האידיאולוגית של המתנחלים, אלא בעיקר תוקף את צביעות השמאל ושנאתו כלפיהם. הפזמון החוזר אומר זאת במפורש: "כמה שיהודים שונאים יהודים, לא יודע אם לבכות אם לכעוס/ תפעיל את הבולדוזר אריק, בוא נתחיל להרוס". ואמנם, נראה שרבים מאלה שלא בהכרח מסכימים עם תפישתם המדינית של המתנחלים אינם יכולים, מנגד, להשלים עם שנאת השמאל כלפיהם. בראיונות שהתקיימו עם מתפקדי הליכוד בתקופת המשאל ואחריו רבים מהם ביטאו זאת, ובהחלט ייתכן שזו היתה אחת הסיבות העיקריות לניצחונם של מתנגדי הפינוי. אני מכיר את התחושה הזאת: גם כשהלכתי והתרחקתי בתודעתי מדרכם של המתנחלים, התקשיתי לתת לכך ביטוי פומבי - כדי לא להוסיף קול נגד מי שממילא מושמצים בלי הרף. השמאל, מצדו, דווקא חוזר באחרונה שוב לטעות ההיסטורית הזאת ויוצר גל חדש של שנאה; אפילו תוך כדי שימוש בכותרת הזכורה מימי רצח רבין: "לא נשכח ולא נסלח", כשהפעם הנימוק הוא המיעוט הכופה את דעתו על הרוב. מול הגל הזה יש לומר כמה דברים: ראשית, אין לו שום הצדקה עניינית משום שלא המתנחלים הם שהחליטו שההכרעה תתקבל לפי עמדות מתפקדי הליכוד בלבד. אדרבה, יש משהו מאוס ומסוכן בהשוואה - ולו באמצעות קודים רטוריים - בין רצח רבין לבין תהליך דמוקרטי לעילא של שכנוע מתפקדי הליכוד. זאת ועוד: מתיישבי גוש קטיף, בניגוד למתיישבי השומרון, אפילו אינם יכולים להיות מואשמים בכפיית דרכם על ממשלות ישראל. ממשלות העבודה הן שיזמו והקימו את הגוש הזה. שנית, אסור לשכוח שגם למתנחלים ולתומכיהם סיבות טובות לכעוס על השמאל - החל בביטויי שנאה קשים שנאמרו כלפיהם במשך השנים וכלה בתוצאות המוכרות לכולנו של הסכם אוסלו (הטענה השמאלית שההסכם קרס משום שבנימין נתניהו והימין מיסמסו אותו נסתרת על ידי העובדות: מלחמת הטרור הנוכחית לא פרצה בזמן נתניהו "הממסמס", אלא דווקא לאחר שאהוד ברק הציע את הצעתו הגורפת ונדחה). ואמנם, תשובת הנגד לגל השנאה משמאל לא איחרה לבוא בדמות מודעת ענק של משפחות שכולות מהימין, התוקפת את "פשעי אוסלו" וכותרתה כמובן: "לא נשכח ולא נסלח". כלומר, שנאה מצד שמאל לא תביא לתוספת אהדה לדרכו אלא רק לגל נגדי של שנאה. במקרה כזה, לא רק שלא ברור אם ידו של השמאל תהיה על העליונה בשכנוע דעת הקהל, אלא ברור שידה של החברה הישראלית ככלל תהיה על התחתונה. אפשר כמובן להתקומם, ובצדק, על תמונת העולם הצרה של המתנחלים - שאינה מביאה בחשבון את השאלות הדמוגרפיות ומעמדה הבינלאומי של ישראל. אבל אם בחברה הישראלית תתפתח שנאה כלפי כל מי שמעדיף אידיאולוגיה צרה על פני תמונת עולם רחבה, באמת נגיע למלחמת הכל בכל. הדרך לשכנוע עוברת בהצבת השאלות הדמוגרפיות והמדיניות במרכז הדיון ולא בשנאת המתעלמים מהן. זאת ועוד, רבים בציבור הרחב, בוודאי זה של מתפקדי הליכוד, חשים שגם אם המתנחלים טועים בדרכם, ברובם המכריע מדובר באנשים מצוינים ואידיאליסטים. מי שינסה לנדותם ציבורית לא רק שוגה עניינית, אלא עלול להמשיך ולנחול עקב כך תבוסה פוליטית. הטיעון הנכון צריך להיות שפינוי רצועת עזה מוצדק בשל האינטרס הישראלי - לא מפני שהמתנחלים שם מנוולים, אלא למרות היותם בני אדם מצוינים. >>>

 

[עמיר ליבנה]

שוב חוזר הניגון

כמה פעמים איש אחד יכול להעלות מאמר אחד לפורום? כבר ציטטת אותו פעמיים, ונתת שני לינקים אליו. רבים מאיתנו קוראים "הארץ", ונתקלנו במאמר הזה. המאמר מדבר על טכניקה רטורית נפוצה, ומבקר אותה. אני לא מסכים עם הביקורת. כמה אפשר כבר לדבר על זה? הרטוריקה הרבה חות חשובה מהתוכן של הדברים שלנו. בנוסף, אני לא מכיר את היצירה של יעקב רוטבליט, אבל מהכתבה מסתמן שהוא עושה הכל כדי להיות מגניב וביקורתי ונגד הקונצנסוס. אני לא חושב שזה אומר שצריך להתייחס לדעות שהוא מבט כדעות רציניות. אני חלק ממחנה השמאל. אני אשמח אם תסביר לי מהי ההסתה נגד מתנחלים שאני חוטא בה.

 

[Deathatred]

כמה פעמים שיתחשק לי

וזה יהיה הרבה אם תימשך אטימת האוזניים המכוונת הזאת. הגיע הזמן שתחזרו למציאות ותפסיקו להסתגר בבועת ההתנשאות, השנאה והגזענות שלכם. אתה אולי יכול לזלזל בקלות בציבור ובכל מי שלא נמצא במפלגה, אבל אח"כ אל תתפלא אם אף אחד לא ירצה להקשיב לך וכולם יזלזלו בך ובמחנה שלך. הדעות שלו לא רציניות? בגלל שהוא לא נותן לגיטימציה למדיניות השנאה של השמאל? בגלל שהוא לא באותה דעה שלך? בגלל שהוא חושב שהשמאל מסוגל לטעות ושהשנאה שלו בלתי נסבלת ובלתי מקובלת על הציבור? להאשים את המתנחלים בכל הצרות שיש, להוציא נגדם האשמות שקריות, ביצוע דמוניזציה שלהם, התייחסות אליהם כאל אויב ואף מתן לגיטימציה לרצח של מתנחלים בידי פלשתינים (זאב שטרנהל) - זה ההסתה שמחנה השמאל חוטא בה.

 

[eviv]

היי צחי,

"...בגלל שהוא חושב שהשמאל מסוגל לטעות..." לפי הכתבה המשורר לא טען טענה נגד צידקתו של מחנה השמאל אלא על דרכו או אופיו כיום. "להאשים את המתנחלים בכל הצרות שיש, להוציא נגדם האשמות שקריות, ביצוע דמוניזציה שלהם, התייחסות אליהם כאל אויב ואף מתן לגיטימציה לרצח של מתנחלים בידי פלשתינים " אני לא יודע איך שלום עכשיו מתנהגת וחלק ממעשיה הם פופוליסטים ולא נכונים על פי דעתי אבל יחד אינה פועלת לפי מה שאמרת וגם הגופים שיותר שמאלה מיחד.

 

[Deathatred]

יח"ד החדשה בהחלט מנציחה את השנאה

וגם שלום-עכשיו לא נקייה מזה. ראה למשל את נאומו של צלי רשף "הכל בגלל ההתנחלויות".

 

[ד ר ו ר 1]

אמר וצדק...

 

[Deathatred]

וכולם הפנו לו את הגב

 

[shay or eli]

המונח "כולם" הוא סובייקטיבי לדובר

 

[Deathatred]

כמה מנדטים יש לשמאל?

 

[eviv]

בחתימה שלי אני אוסיף בשעה הקרובה

למשוואה גם מתנחל. אני לא יודע אם הביטוי הזה הוא היוצר השנאה הגדול ביותר אבל בכל מקרה אני יכול לומר לך שכמו שערבי הוא בן אדם גם מתנחל הוא בן אדם. אני לא שונא את המתנחל, אני לא אוהב את הערכים שלו אני לא אוהב את המוסר שלפי דעתי הוא עקום, אני לא אוהב את המעשים שהם יוזמים כמו ההתנחלויות. אבל לפי דעתי המתנחל הוא בן אדם בידיוק כמוני. הכל בגלל ההתנחלויות? ברור שלא, ההתנחלויות הם לא הדבר הראשון משהו יצר את ההתנחלויות...

 

[Red Star]

הבדל אחד קטן

אנחנו לא נתנו נשק לארגוני הטרור _חמאס, הג'יהאד האיסלמי, החזית העממית ועוד), אלא רש"פ כדי לבנות מנגנוני ביטחון (או בשבילך: משטרה. מילה פשוטהו מוכרת שאני בטוח שתבין). המתנחלים לעומת זאת אינם מהווים את כוחות הביטחון של מדינת ישראל, אלא קבוצה של מפרי חוק מהימין הקיצוני. כוחות הביטחון שלנו הם המשטרה והצבא, לא המתנחלים.

 

[eviv]

../images/Emo35.gif

המתנחלים הם לא קבוצה של מפירי חוק.

 

[Red Star]

חוק בינ"ל

ובכל אופן הם חבורה של אנשים אנטי-הומניסטים אם הם מקדשים את האדמה מעל השלום והאינטרס הלאומי החברתי וכו'. ואנשים אנטי-הומניסטים הם מסוכנים כי ברגע האמת אנטי-הומניזם הופך בקלות לאנטי-דמוקרטיה.

 

[Deathatred]

ושוב ההסתה הנמשכת

גם עליכם אפשר לומר שאתם אנטי-הטמניסטים, שמקדשים את השלום מעל חיי אדם והאינטרס הלאומי, החברתי וכו. ואפילו אם הם "אנטי-הומניסטים" ויושבים על שטחים שלא שלהם (מה שלא לגמרי נכון ושנוי במחלוקת) - זה לא מצחיק שירצחו אותם ולא מצדיק שיתירו את דמם.

 

[Deathatred]

שגיאות הקלדה

הטמניסטים --> הומוניסטים זה לא מצחיק שירצחו --> זה לא מצדיק שירצחו

 

[yeshgvul]

באמת לא צריך להתמקד במתנחלים

אלא במי שאפשרו את הפשעים האלה, כולל חלק מאנשי העבודה. רן כהן וחבריו הפגינו במשך ימים בסבסטיה. שר הבטחון שמעון פרס הראה להם אצבע משולשת. פשוט אמר להם שמצידו הם יכולים להפגין שם כמה שירצו ולא יעזור להם.