שאלת חזרת הפליטים

על כך שלפליטים אשר גורשו במרוצת 47-8 על ידי מדינת ישראל יש זכות מוסרית לשוב למולדתם לא יכול להערך ויכוח בין אלו המקבלים ברצינות את הזכויות הדמוקרטיות של ההמונים ולא רק של השכבות העשירות ובעלות הכוח. הטיעון שלפליטים יש אחריות למעשי הפשע שבוצע כנגדם, הנה טענה שבערך מאשימה את המוני היהודים באחריות לפשע שהנאצים עשו כנגדם. לא ניתן היה להקים מדינה יהודית מבלי לגרש את המוני הערבים. הדבר כבר היה ברור לאחר פרסום דו"ח פיל ב1937 שקרא כתנאי להקמת מדינה יהודית גרוש של רבע מליון ערבים. תוכנית שזכתה בתמיכה של כל הנהגת "היישוב". תוכנית החלוקה לא נועדה להבטיח את זכות ההגדרה העצמית של שני עמי הארץ אלא להכריח את המוני היהודים להלחם בהמוני הערבים. גרוש הפליטים שהחל בנובמבר 47 ולא במאי 48 נעשה בחלקו לפי תוכנית "ד" וחלקו לפי גחמה של מפקדים מקומיים שהאמינו כי הם פועלים לפי רצונו של בן גוריון . אולם במוסר לא די, השאלה היא כיצד להבטיח את זכות השיבה של הפליטים ולשם כך יש הכרח לשכנע חלק ניכר מהמוני העובדים והעניים היהודים שהשיבה היא באינטרס שלהם. לשם כך יש הכרח להבטיח להמוני היהודים בארץ את זכות הגדרתם העצמית למרות כל הפשעים לה אחראית ההנהגה הציונית. נראה לי לאחר מחשבה רבה, כי חלוקת הארץ מחדש אינה פתרון שכן הוא מקנה ייתרון ניכר ופרבלגיות לשליטי ישראל וליהודים בכלל. כי יש לאחד מחדש את הארץ, וכל מי שלומד היסטוריה ברצינות ייאלץ להודות כי הבורגנות או הזעיר בורגנות השמאלית לא מסוגלת לעשות זאת. בהקשר זה ברצוני להתייחס לנאצריזם או הבעטיסטים. המשטר של נאצר לפחות מאזז 1955-56 היה משטר שמאלי מתקדם יחסית. הוא הלאים מפעלים, את תעלת סואץ, עשה רפורמה חקלאית. הוא דגל באיחוד של האזור תחת האידיאולוגיה המקומית של הזעיר בורגנות השמאלית-הנאצריזם. אין ספק שמשטר זה בו שיחק נאצר תפקיד דומה לבונפרט הצרפתי, ניצב כנגד מהפכה של פועלים מחד אך גם נגד האימפריאליזם מאידך. אינטרס האימפריאליזם הייה להפילו מימין ואינטרס מעמד הפועלים היה להשלים את תהליך המהפכני משמאל. האימפריאליזם וישראל ראו בנאצריזם תופעה המאיימת על האינטרסים שלהם ולכן ישראל פתחה לאחר שקיבלה אור ירוק מג'ונסון ומקנמרה את המלחמה ב67. האפשרות הקלה של ישראל לנצח במלחמה לא נבעה רק מייתרון טכני, אלא מאוזלת יד של נאצר. ב2 ליוני לאחר שלמד כי הבירוקטיה הסובייטית מפקירה את מצרים, הוא הסביר לגנרלים המצרים כי מצרים עומדת לקבל מכה קשה ואין לו אפשרות למנוע אותה. אילו נאצר היה מרקסיסט ולא זעיר בורגני לאומן שמאלי, הוא היה פונה למעמד הפועלים בישראל מעל ראשי שליטיה , מצביע על מזימות הממשלה הישראלית ומציע עתיד משותף במסגרת פדרציה סוציאליסטית של המזרח התיכון בה לישראלים הייתה כביטוי לזכות ההגדרה העצמית שלהם אוטונומיה טריטוריאלית. משנכשל לעשות כן ישראל יכלה לחסל למעשה את הצעדים המתקדמים של הנאצריזם. במסגרת מדינה פדרטיבית כזו ניתן בקלות לפתור את שאלת הפליטים, שכן ישראל –פלסטין תהיה מדינה אחת עם שתי אוטונומיות כאשר חלק מהפליטים חוזר לאוטונומיה הישראלית וחלקם לאוטונומיה הפלסטינית ומקורות רבים מושקעים בפיתוח מגורים רפואה עבודה עבור הפליטים. מדיניות מתקדמת בימינו אינה רק להבין מה עשו האימפריאליזם ומהם פשעי הציונות ואוזלת היד של הבורגנות והזעיר בורגנות, אלא למצוא את הדרך לאיחוד האזור על בסיס האינטרס של אלו שאין להם מה להרוויח מהשיטה, ובראש וראשונה המוני העובדים
 

גוטרמן

New member
לשלב את ערביי ישראל במרקם הישראלי

בשום מקום בעולם המערבי אין דבר כזה שרבע מהאוכלוסיה מנודה כלכלית חברתית ופוליטית. שום אישיות ערבית ישראלית אינה במעמד כלל ארצי אלא מקסימום בעלת חשיבות פנימית מגזרית. רבע מכל עשירי ישראל היו צריכים להיות מערבי ישראלי. רבע מכל מובילי התקשורת היו צריכים להיות מערביי ישראל. רבע מחיילנו היו צריכים להיות מערביי ישראל לפחות כמה אלופי צה"ל ערבים ישראלים רבע משרי הממשלה היו צריכים להיות מערביי ישראל רבע משופטי בג"ץ היו צריכים להיות מערביי ישראל וכך הלאה ומה בפועל? כמעט כלום. נאדה. אז מה הפלא שהמדינה נראית כך? מה הפלא שאנו גזענים מחורבנים? מה הפלא ששונאים אותנו?
 

simlev1981

New member
החרדים הלאומנות והישראליות!

החרדים הלאומנות והישראליות! התחלתי לראות אותם עם דובונים ומטאטא בתחנות המרכזיות. את חלקם עף יצא לי לפגוש בב"פ ובש"ג אני רואה אותם עם הסרטים הכתומים בצמתים, בעיר ובסמטאות. לדעתי, המלחמה על דעת הקהל של "הישראלים החדשים" בעיצומה לא, הפעם לא מדובר בעולים של ממש אלא בלבושי השחורים שמזמן כבר כאן, ברור מאוד שהם כמהים יותר מתמיד לשבת תחת כנפי הישראליות ובנקל אפשר לראות שהם מפרשים את הישראליות כלאומנות. היית רוצה לראות חילונים סובלני שלוקחים מזמנם להסביר "לישראלים החדשים" מה הולך כאן מה הלך כאן ולמה זה לא אסון ח"ו "שיהודי "מגרש" יהודי" שישראלי לא בהיכרך צריך להיות ציוני! אותם חילונים שצעקו "לכו לצבא" יוכלו לקבל אותם אל חיקם ולומר להם ברוכים הבאים ולפתוח את מוסדות ההשכלה בפניהם! התא השבטי שלהם הולך ומתפרק והפשיסטים מקבלים אותם בזרועות פתוחות, אלינו בסבר פנים להסביר להם שאין אנו בוגדים ואנו רק רוצים כאן שקט אנחנו מכבדים את האחר כי הוא גם בן אדם .... החרדיות בבסיסה אינה מאמינה בא"י השלמה ולא נגועה בגזענות המטורפת של קוק וחבריו. לסיום אני רוצה להזכיר לכם שיש גזע אחד והוא הגזע האנושי!!!!
 

simlev1981

New member
לא לפשיזם מקובה באהבה

סתם כי בא לי!!! מקווה שבכל אופן תהנו מהתמונה!
 
היום בתפוז אנשים ../images/Emo68.gif

רגע לאחר צאת החלק הראשון של האלבום השני של רוני- "לא עוצרת", היא עוצרת לאירוח בתפוז אנשים. האירוח יתקיים ביום ראשון, 3.7.05 בשעה 20:00. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/communityEvent.asp?id=34570
רננה מ"טלנובלה בע"מ", הלא היא טלי שרון, נורא מתגעגעת, ולכן מגיעה שוב לענות לשאלותיכם ב- blogtv. האירוח יתקיים היום, 3.7.05 בשעה 20:50 מיד לאחר שידור הפרק היומי. להעלאת שאלות: פורום טלנובלה בע"מ
הערב, מיד לאחר סיום התוכנית "סוף הדרך", יתארחו בפורום המודחים הטריים. ניתן לשרשר שאלות כבר מעכשיו לשרשור השאלות: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=1029&msgid=56115481
אתם מוזמנים להשתתף בטורניר "אירו-ליג 2005: קרב העשורים". לפרטים נוספים הקליקו על הקישור: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/communityEvent.asp?id=34610
יש לנו עותקים של הספר "השטן שבינינו" לחלק לכם! רוצים לקבל את הספר? אתם מוזמנים לנסות
פרויקט לגדול בצבע יוצא לדרך. המעונינים להתנדב בפרויקט מוזמנים להצטרף למפגש מחר (יום שני) בשעה 18:00. ההרשמה בפורום: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=1301&msgid=55875102
יוסי אש, בעל עסק לייעוץ בתחום כלכלת הפרט, יגיע הערב בשעה 20:30 לפורום "יוצאים מהבית" ויענה לשאלות גולשים. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/communityEvent.asp|id=34530
 

gershon3

New member
אני מתיישב ,וגאה בזה!

ישנן הסתות בפורומים בזמן האחרון נגדי ונגד חברי רני מוחה על ההערות האלו, למה להוסיף שנאה, אנו חייבים להמשיך וללבן את המחלוקות בינינו , אם כל הכבוד אנו עם אחד.
 
צודק אבל

ללא כל ספק אילו מדינת ישראל הייתה מדינה בורגנית דמוקרטית שבה כולם שווים לפני החוק אבל עדיין לא מבחינה חברתית במקום הגזזזזזענות הגלויה היה בה שוויון חוקי ןייצוג פרופורציונלי לערבים בכל המעימדות החברתיים. אולם אעיר כי ראשית אין גם בארצות דמוקרטיות בורגניות כמו ארצות הברית ייצוג פורפורציונלי של השחורים בעסקים ובמנהל, שכן אנו חיים לא בתקופה של התרחבות הדמוקרטיה הבורגנית אלא שקיעתה.שנית לא די לאמר אילו, שכן כידוע אילו לסבתא שלי היו גלגלים... אלא צריך לגלות מהי הדרך בה יהיה שוויון בין יהודים לערבים, זה יקרה לדעתי כאשר הישראלים במקום להוות ראש חץ של המערב האימפריאליסטי כנגד הערבים ישתלבו באזור ושנית זה יקרה רק במדינות ומשטרים יותר מפותחים מכל אלו הקיימים במדינות ערב ובישראל.חברות בהן המעמדות יתחילו לגווע.
 

גוטרמן

New member
האם אני מריח צל של תירוץ בעמדתך

מדוע להתנות תנאים ? יש לקרוא חד וחלק לשיוון מלא אחרת כולנו נצטער
 
לא הבנת

בוודדאי שיש להיאבק לשוויון מלא השאלה היא כיצד להשיגו שכן לקרוא ללא כל ידיעה כיצד להשיג דברים לא מוליך אלא לקול צרוד. בנגוד לעמדתך המניחה שניתן להשיג שוויון זה במסגרת החברה הנוכחית אני חושב שיש צורך להיאבק לשינוי כל החברה ולהתפתחות יותר גבוהה שכן חוסר השוויון נעוץ באופי של המידה הנוכחית והבסיס הכלכלי עליה המדינה נשענת..
 

מסלינה

New member
לא מדוייק

ראשית כל, אין לצפות מהערבים לשרת בצבא ולמלא תפקידים בכירים או זוטרים, שכן ידוע שהערבים הם פציפיסטים מטבעם, ומעט הלוחמניות שבהם זה רק מההשפעת התרבות המערבית הקולוניאליסטית. שנית, הרי ש"ישראל" צריכה לקלוט לתוכה את כל הפלשטינאים שכרגע בפזורה. כשאלו יגיעו, אחוז הערבים באוכלוסיה יהיה הרבה יותר גבוה מ25%, ולא צודק להגביל אותם באחוז נמוך שציינת.
 
למעלה