פמיניזם

Larik

New member
../images/Emo32.gif פמיניזם

אני בכוונה מפנה את ההודעה לפורום הזה, מכיוון שאם ארשום את אותה ההודעה בפורום פמיניזם סביר להניח שיסקלו אותי באבנים וירטואליות. שלא תבינו אותי לא נכון, אני חושב שהרעיון של הפמיניזים הוא רעיון מצוין... אבל התנועה הפמיניסטית פיספסה אותו בכמה קילומטרים טובים. לפני זה קצת עלי. (למי שלא מכיר אותי) אני אישית נגד שימוש באלימות פיזית לא משנה למען מטרה כלשהי מלבד הגנה עצמית, היצר המיני שלי מאוד נמוך ולכן ניתן להחשיבה אותי כא-מיני או לפחות לדמי-מיני. אני דוגל בשוויון בין המינים, ומשתדל שלא לאכול בשר. מאמין שיש צורך להפנות את הלחי השנייה - אבל רק פעם אחת. בפעם השנייה יש כבר צורך לתקוף בחזרה. בתמציתיות, למיטב הבנתי הריעיון שבפמיניזם זה הענקת זכויות שוות גם לגברים וגם לנשים. אני אישית בעד הרעיון הזה, שכן אנחנו בני אדם ולכולנו מגיע לחיות בשוויון יחסי זה עם זה. התנועה הפמיניסטית עושה הרבה מעבר לקידום הרעיון. בשלב הזה אני כבר מתחיל לתהות. * למשל כשמדובר במקרים של אונס או התעללות כלשהי בדרך כלל מהללים ומקצינים את המקרים בהם האשה היא הקורבן... מה עם הגברים? מה, זה שבן אדם מסוים הוא גבר אז הוא חסין מפני תקיפה והתעללות מהצד הנשי? * אין בכלל התיחסות לצד של הגברים, למשל כשלזוג נולד ילד.... למה רק האשה מקבלת חופשת לידה? הגבר הוא לא בן אדם? מה, הוא לא רוצה להיות קצת בבית ולהקדיש זמן לילד שלו? שורה תחתונה היא שאני שם לב שיש התעלמות מוחלטת מהצד הגברי בכל הסיפור הזה. לכן אני אשמח אם תאירו אותי לגבי הנושא הזה... הייתכן שהפמיניזם הישראלי המודרני עד כדי כך יצא מפרופורציה?
 

Larik

New member
מה עוד

כמו שציינתי בהודעה אחרת, שיטות המאבק חסרות כל פרופורציה... מה אם תהיה עוד איזה הפגנה או איזה עצרת, זה ישנה משהו? לא ! האנשים אחרי זה ימשיכו על סדר היום כאילו כלום לא קרה. התנועה גם מציירת את הדמות של האשה כקורבן. למה זה? ברגע שהאשה רואה בעצמה כקורבן, היא תמשיך להיות כזאת. אין איך לברוח מזה אם תמשיכו בדרך הזאת. שכן קורבן = משהו נחות. ממתי צעקות ובכי עזרו לפתור משהו בעולם הזה? למה לא ללמד נשים להיות יותר עצמאיות בילתי תלויות בגברים בעלות כוח על ידי הכוונה נכונה והכשרה מתאימה? למה לא להקים סדנאות (גם לגברים) של איך להמנע מהמקרים האלה, ולהראות בעצם את האלטרנטיבה? למה להיות פמיניסטית אומר שמותר ואף רצוי לא להשקיע בטיפוח עצמי? (למען האמת זה לא מענין אותי מי מטפח את עצמו ומי לא - שכל אחד יחיה איך שהוא רוצה) אם אשה רוצה להיות פמיניסטית, זה לא אומר שהיא לא רוצה להראות מטופחת. גברים רבים גם מתחילים להבין שזה רצוי ואף כדאי להשקיע בטיפוח עצמי. מה רע בלהראות טוב?
 

snoopytush

New member
סליחה?!

ממתי מאור שפמיסטית שווה אישה שלא מטפחת את עצמה עם זקן? זה סתם סטריאוטיפ שהתקשורת הדביקה לפמניסטיות כדי להוציא להן שם רע. איפה אתה חי? חוץ מזה מי שלא רוצה לטפח את עצמו זה עיניין שלו בלבד.ץ
 

Larik

New member
אני אומר את זה על סמך היכרות עם מישהי

כמו שאמרתי, מי שלא רוצה לטפח את עמו, זה זכות שלו...
 

snoopytush

New member
התפיסה שלך לא נכונה אני אסביר:

אם אדם רואה את עצמו רב הזמן קורבן בחיים מתלונן ולא עושה כלום זה באמת סוג של לראות עצמו חסר כוח וזה לא עוזר. אבל כשמציירים נשים כקורבן הכוונה לא זאת הכוונה שיש מלא גברים שמנצלים נשים וגם כשהן משמיעות קול מחאה לא עושים עם זה כלום, הארגון או המשטרה או בית המשפט. ואז הם לומדות שלסבל שלהן אין משמעות ואין מי שיעזור, וזה הופך אותן לקורבן כן בהחלט. מנגד זה כמובן לא שולל את העבודה שיש גם גברים קורבנות להתעללות מינית כזאת או אחרת
 

snoopytush

New member
מסכימה פמניזם אמיתי חותר לשיוויון

ואני בעד להעצים נשים באמת ובגדול אני חושבת שהן עדיין במקרים רבים הצד המקופח אבל מנגד לפעמים שוכחים את הגברים. ואני לא הייתי הפורום פמניסטיות אבל בפורום לפעמים נשמעים קולות פמיסטיים מעוותים שמבטלים את הצד הגברי לגמרי וזה מעצבן! זה שמישהו גבר לא הופך אותו אוטומטית לפושע, גם לי קשה עם הצד הגברי אבל עדיין צריך פרופורציה. ואולי באמת רב הגברים חרא לא יודעת אבל עדיין לא צריך לשלול את כל העולם הגברים כי יש כמה שפויים .
 

Larik

New member
מסכים ב 100%

אני רק רוצה להוסיף שלפי דעתי.... לנסח את זה בלשון עדינה. חבל שיותר מדי מאמצים הולכים לכיוון של "להתנקם בבן אדם שאחראי למקרה שהיה" יותר מאשר למנוע את המקרה הבא.
 

snoopytush

New member
י שעושה את זה צריך לשלם את מלוא העונש

אין מה לעשות בני אדם צריכים ללמוד את ההשלכות של המעשים שלהם גם במשפחה בעיות משמעת צומחות ומשתרשות בעיקר כשהילדים לא מקבלים השלכות על מעשיהם. וחלק ממניעת המקרה הבא היא להראות שמי שאונס סובל אחר כך
 

Larik

New member
אז זהו....

אני אישית בעד לתקן את המצב הקיים, לגבי ענישה לעבריני מין פעם אחת סבבה... אפשר עוד להתפשר... לתת כנס של כמה מאות אלפי שקלים/כמה עשרות שנים טובות בכלא... פעם שנייה, לחתוך את האבר מין (מומלץ עד הצואר).
 

snoopytush

New member
כסף לא מפצה על נפש הרוסה.

הקורבנות רוצים ביטחון כדי שיוכלו להחזיר לעצמם את האמון באנשים ובצדק החברתי
 

Larik

New member
על זה אני מדבר

העונשים שנותנים היום לעברינים מהסוג הזה לא מתקרבת אפילו לשבריר אחוז אחד של מה שאני מדבר עליו. הענישה לא מספיק חמורה, ואת זה אי אפשר להשיג באמצעות הפגנות. מה זה הפגנה הרי... זה עוד המון זועם של אנשים שבקושי אפשר להבין מה הם רוצים בכלל. האלטרנטיבה אני מאמין זה לפנות לדרגים הגבוהים בדרכים יותר אישיות נקרא לזה.
 

snoopytush

New member
גם וגם

עצרת זה הרבה יותר עמוק ממה שאתה חושב. אבל אין לי כוח להסביר
 

Larik

New member
על מה אני מדבר בכלל?

הרי אני יודע, וגם אתם יודעים שאנשים שחושבים כמוני וכמוכם זה מיעוט בחברה המסריחה שלנו. זה הכל טוב ויפה לדבר בשפה גבוהה וצדקנית, אבל בסופו של יום זה לא משנה. שום דבר לא ישתנה והעולם ימשיך על סדר היום כאילו כלום לא קרה. באמת הפתרון היחיד הראציונאלי, זה להשקיע את מירב המאמצים בלמנוע את המקרה הבא מאשר לנסות לתקן את מה שהיה.
 

snoopytush

New member
לא

הבעיה בחברה זאת בדיוק הגישה שהצגת עכשיו. יותר קל לשנות דברים ממה שאתה חושב אבל אין מה לעשות כוחו של הציבור הוא ברס שהוא מגייס לטובת העיניין. אם נצליח לשנות את הגישה שהצגת עתה תוכח שהרבה יותר אנשים תומכים באעיון הזה ממה שאתה משער. ואז תקרה אבולוציה חברתית כמו שאני אוהבת להגיד :) ( אחרי הספר שחפר לי על אבולוציה ואנרגיות ).
 

Berethor

New member
אי אפשר למנוע תמקרה הבא

לפעמיים אפשר אבל זה נורא קשה, אפשר לחנך תקורבנות להיות זהירים יותר או קשוחים יותר, אבל גם זה לא ימנע לחלוטין תפגיעה. ההגנה הכי טובה זה התקפה, לתוקף או לפושע תמיד יש את יתרון ההפתעה, הוא בוחר מתיי, איפה ואת מי לתקוף, אי אפשר לשים שוטר בכל פינה. פה נכנס החלק של 'הנקמה', כאשר אני יכול לסמוך על המדינה שלי, על המשפחה שלי או על החברים שלי, שנקמו בשמי ויעשו צדק, ככה שגם אם העבריין תפס אותי או אותך לא מוכן(מה שאתה אוהב), היו אחרים שיראו לו שדמינו לא הפקר. אפילו שוטרים וחיילים לא מסתובבים לבד, בדרך כלל. לחשוב שאנחנו כל יכולים או יכולים למנוע הכל זה יומרנות ויהרה.
 

Berethor

New member
בהחלט הענישה לא מספיק חמורה

אבל למה אתה חושב שאין קשר בין 'נקמה' לבין למנוע תמקרה הבא? ענישה היא לא דווקא נקמה, ענישה היא למען יראו ויראו, טענה יפת נפש נפוצה היא שלעניש תעבריין לא יעזור לקורבן להביא או לא יביא אותו לחיים, אבל פה הטעות, כי הרווח פה כפול, גם העבריין מקבל את הדין, גם הקורבן יכול לישון קצת יותר בשקט, וגם העבריינים העתידיים לומדים מזה מהוא המחיר, כמובן שזה גם עובד גם הפוך, כאשר העונשים מגוכחים, אז זה משתלם לשדוד, לאנוס או לרצוח על כיסא בים(ולצאת "גבר" או ערס מטומטם ומקובל).
 

Berethor

New member
הגנה עצמית זה מושג רחב

האם הגנה עצמית זה רק הגנה מפני מתקפה נקודתית, אני חושב שלא, הגנה עצמית זה גם לתקוף תצד הפוגע לפני או אחרי המעשה, כאשר ידוע פחות או יותר מה הן כוונותיו. הגנה עצמית מהסוג הראשון היא לא יעילה מספיק, כי התוקף קובע תכללים, וגם יוצא יבש מהמים, מה שמין הסתם גם נורא מעלה לו תמורל והביטחון העצמי שלו ושל ההולכים בדרכו. ציינתה נקודה חשובה, באפליה הגברית, בהחלט כל הטבות המשפחתיים והזוגיים הולכים בלעדית לאישה, גבר לא יקבל מזונות אם הוא זה שמגדל תילדים, גבר לא יהיה 'ידוע בציבור' וידרוש רכוש מהאישה שהוא חיי אצלה, גבר כמעט תמיד יהיה מופליה לרעה אם הזוג יחליט לתגרש, ועוד המון דוגמאות מהסוג הזה. יש לא מעט נשים נוכלות שמנצלות את ההפליה הזאת על מנת לעשות קופה על חשבונם של גברים אומללים, חתונות זמניות, שקרים וכו, זה לא טוב ולא נכון שרואים באישה תמיד קורבן וחסרת כל, כל מקרה כזה צריך להיות לגופו. לגבי טיפוח עצמי, טוב זה זכותן, לא יכול להיות שתהיה דרישה מנשים לטיפוח עצמי ברמות מפלצתיות ומצד שני דרישה אפסית מגברים, כמה גברים שנראים זוועה ולא מטפחים את עצמם אתה מכיר, שמצד שני דורשים תדבר ההפוך מהאישה. מוסר כפול שוובינסטי שכזה הוא שגורל לחלק מהפמיניסטיות לא לשים משהו, ולראות טבעי.
 

p019

New member
בקשר לחופשת לידה

השבועיים הראשונים אחרי הלידה רק האישה יכולה לקחת חופשת לידה - בגלל העומס הפיזי שהיא עברה. מעבר לזה - זה החלטה של בני הזוג מי יקח את החופשת לידה - הגבר או האישה - זה החוק בארץ וזה החוק בארבה ממדינות אירופה. זה שרוב האנשים לא מודעים לזה - או שרוב הגברים לא יבקשו לקחת את חופשת הילדה מהנשים שלהם - זה כבר חינוך - ויקח דורות עד שזה משתנה. אבל באופן כללי אני מסכימה איתך. לדרישה לשוויון יש שני צדדים - וכן, ארבה נשים לא אוהבות את העובדה שגם לגברים מגיע שוויון בנושאים שבעבר לא היה להם ואני בהחלט חושבת שזה נושא שחשוב להעבק עליו אחרת הפמיניזים יעבד את תוכנו.
 

ענבאך

New member
אתה צודק,

בנושא של האונס, יש סקסיזם כלפי הגברים. לא מזמן ראיתי סרט דוקומנטרי על בני נוער שיושבים בכלא, אחד מהם כנראה רצח את אחד מהוריו [לא ראיתי את כל הסרט, אז אני לא יודעת]. בכל אופן, ראיינו את אותו הנער, והתברר שאמו הייתה מנצלת אותו מינית ואונסת אותו. והמראיינת שאלה את הנער "האם באיזה שלב נהנית מהיחסים המיניים האלה?" אני חשבת שזה נורא מזעזע, כי בחברה היחסית מתוקנת של היום לא היו מעזים כבר לשאול אישה שאלה כזאת, וזה הכעיס אותי לראות שבגלל שהוא גבר יכול להיות שהוא אשכרה נהנה מזה שאמא שלו כפתה עליו יחסי מין. בנושא השני, כמו שכבר כתבו לך, גברים יכולים לקחת חלק מחופשת הלידה, בתנאי שהאישה חוזרת לעבודה. אני בספק כמה גברים בישראל לוקחים חופשת לידה, כי להיות הורה פעיל זה חיסרון גדול מאוד מבחינת קריירה, שלצערי מאוד מקובל להפיל על האישה.
 
למעלה