מה דעתכם?

[WTR]

אוכיח*

 

[Sweet Fantasy]

../images/Emo3.gif

 

[Megie]

../images/Emo4.gif

לא הבנתי כלום... חחח

 

[Sweet Fantasy]

כי זה היה מופנה אליי ../images/Emo13.gif

 

[Megie]

חחח טוב ../images/Emo13.gif

 

[AntilopA2]

להשאיר את העבודה השחורה לאחרים זה מאוד קל../images/Emo7.gif

 

[AntilopA2]

אז מה?

למה חיות צריכות לסבול כדי שילדים יתפתחו? הן לא אשמות. וחוץ מזה רוב החיות האלה הן חיות שחיות בטבע. למה ללכת לכלוא אותן בכלובים קטנים במקום לדאוג להגנתן בסביבה הטבעית שלהן? הן לא כלב. הן לא נהנות מחברת האדם ולא תלויות באדם. הן לא זקוקות לנו, הן לא עשו לנו כלום,אלה רק אנחנו שהלכנו וכלאנו אותם מאחורי סורגים בשביל הבידור שלנו. זה לא הטבע, בטבע אף אחד לא מתנכל לאף אחד אחר ללא סיבה ולא מתעלל בו בשביל הבידור. נ.ב.אדם בשונה מהרבה חיות אחרות יכול לחיות ללא בשר ויכול להגיע להבנה שכן לאכול בשר אם הוא לא חייב זה אכזרי, לכן ממנו אני מצפה לא לאכול חיות ומאריות ונמרים לא.

 

[Megie]

לא מסכימה.

אני אגיד לך גם למה לא! נכון אנחנו מבינים אבל זה לא אומר שאנחנו לא זקוקים,קיבלנו ובורכנו במוח שיכול להבין דברים. אבל גם אנחנו זקוקים למזון הזה,אם זה לעופות,לפרות,לדגים. את שותה חלב?אוכלת גבינות? אני חושבת שגם לשם כך משתמשים בפרות,אני בטוחה שהן לא סובלות את זה. אבל את חושבת שתשרדי בלי זה? לא! לגבי גני החיות,את צודקת בדברייך אבל בכל מקרה האדם מאז ומתמיד הרס את הטבע. פגע והכחיד אלפי זנים כאלו ואחרים של החיות השונות. כרגע יש המון חיות שפשוט עומדות להעלם,גני החיות לקחו את אותן החיות ופשות מברבים בינהם ,בטבע הן לא ישרדו!אז נכון שהחיות ההלו מהוות בידור עבורינו,אבל עדיין יש גם את הצד השני,החיות האלו יחיו הרבה יותר זמן בגן חיות (למשל חיה צריכה לחיות 14 שנה בטבע,בשבי היא תחייה 24 שנים! זה אומר שהיא תביא עוד צעצעים מה שיגדיל את מספר החיות פי כמה) בסה"כ את מה שנהרס לפני המון שנים אי אפשר לתקן,אי אפשר להעלים את הביניינים שהרסו את היערות של אותם בעלי החיים וכו'. אין מה לעשות,זה קיים,החיות האלו היו מעדיפות לחיות בטבע אבל לאדם מאז ומתמיד איכפת רק מעצמו. אז זה קיים.ואני יודעת שאם יפסיקו לבקר בגן חיות,והם ישחררו את החיות לטבע מחוסר משאבים כספיים לממן גן חיות. הן פשוט לא ישרדו,יהיו חיות שיכחדו,וכו'... אין מה לעשות אנחנו חיים בעולם כזה,עם אין סוף השקפות עולם. כל אחד עם הדעה שלו. אל תשכחי שכלבים וחתולים וחמוסים וכו' גם פעם היו חיות של הטבע,מישהו ביית אותם לטובתו והנאתו,אף ייצור לא נולד להסגר.אם לא היו מבייתים את הכלבים סביר להניח שהם לא היו מתקרבים אלינו כמו שזה קורה היום,והיום? הן לעולם לא יסתדרו לבד וזקוקים לנו..אז מזה אנחנו נהנים.אבל מי אנחנו שניקבע מה טוב? ואולי אם לא היינו מבייתם את החיות הללו היה להן הרבה יותר טוב בטבע? הם פשוט לא יודעים משהו אחר ?מסכנים הכלבים והחתולים כשאין להם בעלים והם פשוט או לא שורדים ,הם התרגלו להסתובב בסביבת בני אדם ולא ביערות וכו'.. ולמשל החמוס..כמה שזה עצוב לדעת שאם החמוס יוצא החוצה הוא לא שורד אפילו מספר ימים!תראי למה גרמנו! לקחנו לחיות האלו את כל הכבוד, איפה האגו שלהם ? לדעת שהם לא יצליחו להסתדר בלעדינו,החתולים חסרי הבית מסתובבים סביבנו כל יום מרדימים אותם בכמויות כנ"ל הכלבים.אם לא היינו עושים את זה הם היו חיים היום בטבע ולא היינו שומעים מהם. אבל נכון... מה היינו עושים בלי המתוקים האלו ? שוב..האגואיסטיות משתלטת. ושוב נסחפתי במגילה סוערת..

 

[AntilopA2]

מאיפה את יודעת מה אני חושבת?

אני דווקא יודעת יפה מאוד כמה חיות סובלות ואני לא שותה חלב,ולא אוכלת גבינות,בדיוק בגלל זה. ואני חיה יפה מאוד,ואני בריאה, וכן-זה טעים לי וזה יפה ונחמד אבל אני יודעת שזה לא שווה את המחיר. ואם האדם הורס את הטבע מאז ומעולם, אז זה בסדר להמשיך? ואם את מעשנת כבר הרבה זנים,אז זה בסדר למהשיך במקום לנסות להפסיק? ואני מעדיפה שחיה תחיה בטבע כמה שהיא אמורה לחיות בטבע ותביא כמה צאצאים שהיא אמורה ולא תיצור פיצוץ אוכלוסיה (הטבע חכם, שום בעל חיים לא חי לנצח,ויש לזה סיבה) כלבים וחתולים היו פעם לפני הרבה גילגולים חיות בר, וזה עבר. אי אפשר לחזור חזרה. היום הם תלויים באדם כדי לשרוד, ולא הייתי רוצה שזה יקרה לכל החיות. אם זה היה בידי לא הייתי רוצה שיבייתו אף חיה. הרי ראינו למה זה הוביל (ומי שלא ראה מוזמן לבקר בכלבייה הקרובה לביתו) ועדיין אני לא חושבת שכלבים כמו שהם היום אומללים(תשאלי את הכלבה המפונקת שלי

) , הכי טוב שאנחנו יכולים לעשות זה לדאוג הכי טוב שאפשר לבעלי החיים שכבר בייתנו ולהניח לחיות הבר ולסביבות המחיה שלהם לנפשם.

 

[AntilopA2]

בתור אוהבת חיות

אני לא הולכת לצפות בהן סובלות בכלובים קטנים בשביל ההנאה.

 

[Megie]

ולהחזיק תוכים בכלוב זה בסדר?

ודגים באקווריום שהיו חיים באוקיינוסים? ועוד ועוד ועוד... אז כל אחד מחליט מה בסדר בשבילו..אבל לא להיות תמימים פתאום.. כמו הסתומה מהדוגמניות "עוף זה ציפור ופרה זאת חיה" בגלל זה היא לא אוכלת פרות..חח אז אם כבר כואב על החיות המסכנות לא קולעים אף חיה. ואם יכחדו אז מזה משנה..גם ככה כבר הכחדנו המון חיות. סתם שאלה מה את אוכלת? אל תאכלי גם ירקות ופירות!את הורסת את הטבע! ואל תאכלי דברי חלב עינו את הפרה בשביל זה! ואל תאכלי בייצים עינו את התרנגול! וכו'! נמות מרעב וזהו. ובסוף אנחנו ניכחד וישארו רק חיות ! עדיף לא? גם ככה אנחנו רק מפריעים פה.

 

[AntilopA2]

חיות בית

בהנחה שמטפלים בהן כמו שצריך, הן לא מסכנות. הכלבה שלי מסכנה?החמוס שלך מסכן? (להוציא דגים שהם באמת אומללים. ואני לא בעד להחזיק דגים בבית) אלה חיות מבוייתות שתלויות באדם כדי לשרוד, אין דרך להחזיר את הגלגל לאחור. אשמח שתסבירי לי איך אכילת ירקות ופירות הורסת את הטבע ואני מאוד מודעת לסבל של חיות בתעשיית החלב והביצים ואני לא אוכלת חלב וביצים. ויש לי מספיק דברים לאכול.

 

[Megie]

הייתי מציעה לך לעשות בדיקת דם.

כי אני לא בטוחה שאת כלכך בריאה .אין מה לעשות בחלב יש סידן והגוף מתחיל לבגוד,את רק בת 15 אבל בגיל מבוגר יש מחלות שנוצרות לעצמות כמו האוסטופורוזיס ועוד. אי אכילת בשר עם הזמן פוגעת בדם,בשיניים,במוח,ועוד. למדתי את זה אני לא ממציאה כלום!!! או שאת פשוט ניזונה מויטמינים ?

 

[AntilopA2]

עשיתי לאחרונה

הכל בסדר חוץ ממחסור בברזל שתמיד היה.

 

[Megie]

כמה זמן

את כבר לא אוכלת מוצרי בשר וחלב? אני באמת מאחלת לך רק בריאות,כי זה הכי חשוב. הדעה שלי לא באה מרוע כי אני באמת אוהבת בעלי חיים ואני בעד צדק לכן אני נגד רצח של בעלי חיים שאנו לא אמורים ליזון מהם (ככה אומרים?חח הסתבכתי) אבל אני מאמינה בדרך הטבע והכל שם נראה אכזרי (שלא נזכיר את הסופות והצרות שהטבע לפעמים עושה) אבל אני עדיין מחזיקה מהטבע,הכל נוצר בכוחמה,לכל ייצור יש תפקיד ולצערי וכמה שכואב להגיד את זה גם לתרנגולות יש תפקיד וגם לפרות וכו'..וגם אם זה לשמש אותנו,אז לא נורא אבל בכל זאת אנחנו חלק מזה ואנחנו צריכים להשאר חלק מזה. כמה שנימנע,הכל יוביל אותנו לבסוף לשם.את .ואם זה לא אנחנו אז זה שאר החיות שאוכלות את התרנגולות והפרות (אפילו החמוסי שלנו והכלבים..גם הם אוכלים את זה...ואנחנו נותנים להם זה לא באפשרותם לבחור..אז מה אנחנו עוזרים לרצח?!) אין מה לעשות.אלו החיים.

 

[AntilopA2]

שנה וקצת חלב וביצים

כמעט 3 שנים בשר אנחנו לא עוזרים לרצח כי חמוס למשל הוא טורף והוא זקוק למזן בשרי. בניגוד לאדם שהוא אוכל כל-ולא זקוק למזון בשרי.

 

[Koala Girl]

ובאמת נדמה לך

שה"תפקיד" שלשמו נבראו פרות ותרנגולות זה למאכל? ונגיד שכן,בתעשיה כזאת של סבל וייסורים כמו שבני האדם ייצרו? ממש לא. יש בע"ח שלא אמורים לאכול בשר,בן אדם הוא אחד מהם. יש סיבה לזה שרוב האנשים לא מוכנים לרצוח את הפרה שלהם בעצמם,או אפילו לראות אותה לפני הבישול, כי "איכס זה מגעיל", אבל השניצל בצלחת כבר לא נראה כ"כ מת ופשוט ממשיכים להתעלם מהעובדה שזה חי פעם. אכילה לשם השרדות זה דבר אחד,בני אדם ממש לא אוכלים כדי לשרוד.הכל מתוך אגואיסטיות ואדישות לסביבה שלהם.

 

[Megie]

ממש לא נכון

בני האדם אוכלים בשר כדי לשרוד ! איפה את חיה? אולי היום יש את כל תוספי המזון האלו שאוכלים כדי לא לאכול בשר (ובכנות הם לא כל כך בריאים לנו ..) אבל פעם..אם תחקרי קצת (חקרתי את הנושא קצת לעומק) בני אדם לא היו שורדים בלי בשר.וממש לא בני אדם נוצרו עם כל הנתונים המתאימים לאכילת בשר ולא רק בשר אומנם. אנחנו ממש לא נוצרנו להיות צמחוניים!!! ורואים את זה לפי הגולגולת שלנו והשיניים ולא סתם בראו אותנו אוכלי כל..רואים שאת לא מבינה כלום מאיפה הבאת את זה בכלל שאנחנו יצורים שלא אמורים לאכול בשר?בת כמה את? אולי יש כאלו שנמנעים מלאכול בשר אבל זה לא אומר כלל שאנחנו לא אמורים לאכול אותו,אם כך למה אין לנו שיניים כמו של מכרסמים??? ופרות ותרנגולות נמצאות תחת שרשרת המזון שלנו אז תעשי לי טובה,לפני שאת מגיבה פה תחקרי קצת. אני לא המצאתי את זה,כל זה נחקר הרבה לפני וגם לפניך.ואגב..אם עדיין לא הבנת אנחנו לא בעלי חיים במקרה..אנחנו בני אדם אלא אם כן את עצמך את משייכת לקטגוריית בעלי החיים שבאנגלית זה אנימלס בעברית אולי אפשר לפרש את זה כי אנחנו בעלי חיים אבל הפירוש הוא אחר לחלוטין ממה שמשתמע ממנו.. תראי פעם נשיונל ג'אוגרפיק כדי להבין שככה הטבע שלנו בנוי וכמה שזה כואב לראות את החיות נרצחות.תראי איך הכלבי בר צדים והזהבים,תראי מזה רוע לב.תראי איך הם מתעללים בטרף שלהם לעומת למשל האריות שרוצחות והטרף מת תוך שנייה בלי ייסורים .בתורה כתוב איך צריך לשחוט את החיה בלי שתסבול,זה עדיף על לצוד את החיה ולירות בה כי קודם כל לא יהיה מספיק מזון לכל בני האדם ודבר שני זה עסק יותר כואב בשביל החיה.אז עכשיו בטח תגידי לעצמך מה זה כבר משנה אם ממילא רוצחים אותה,אז תביני שאנחנו אוהבים בעלי חיים,אבל אנחנו גם צריכים מזון,וכמה שפחות לפגוע בחיה שתהווה לנו מזון,אז נכון זה עצוב שככה מפתמים את החיות וזה באמת מן תעסיית "סבל וייסורים" אבל זאת הדרך היחידה שאנחנו יכולים לנהוג לפי התורה בשחיטת הפרות והתרנגולות בלי לייסר את החייה. את אומרת שאנחנו אוכלים מתוך אגואיסטיות לסביבה.למה את חיה בבית?את יודעת שאת הבית שלך בנו כשהרסו את הטבע שהיה במקום? איזה אגואיסטית אני לא מאמינה... את יכולה להגיב שאת נגד הקו מחשבה שלי וזה בסדר אני אפילו לא מתווכחת אבל לפחות תכתבי דברים שאת יכולה להוכיח כמו "יש בעלי חיים שלא אמורים לאכול בשר ,ובני האדם הם חלק מזה" טוב בסדר.תוכיחי.

 

[Megie]

ואת בת 21?!?!

חור בהשכלה הייתי אומרת..

 

[Koala Girl]

.....

פרק א', פסוק כט- "ויאמר אלהים; הנה נתתי לכם את כל עשב זרע זרע אשר על פני כל הארץ ואת כל העץ אשר בו פרי עץ זרע זרע לכם יהיה לאכילה;" אם באמת תכנסי לחקירות ותנברי בעבר - זאת ההתחלה,בני אדם לא היו אמורים לאכול בשר,לבני האדם "הותר" לאכול בשר רק אחרי הדרדרותם המוסרית. אני אישית לא אוכלת בשר ואין לי שום בעיה בריאותית (חוץ מאלה שהיו לפני שהפסקתי לצרוך בשר). לגבי הבית שלי,אם היייתה אפשרות לעזור לבע"ח בזה שנעבור לגור בטבע,תאמיני לי הרבה צמחונים/טבעונים היו עושים את זה. אני מנסה לעזור לבע"ח בדרכים מציאותיות,אין לי בררה אלא לקבל את העובדה שאני חיה על כדוה"א שבני אדם הורסים מדי יום ולנסות לשפר אותו. אני בד"כ לא נכנסת לדיונים כאלה,כי ברור שכל אחד ימשיך בדעה שלו. תמיד יש לי הרגשה שזה מיותר