ליסינג

[eitangn]

רק אתה מסתבך

חוק מס הכנסה לא מכיר בהטבה שאינה שכר, הכל אותו דבר וחייב במס. גם סיבסוד ארוחות או תלושי חג חייבים במס. אין יוצא מהכלל. "אי אפשר להשוות את זה ביחס 1:1" - למה לא? כי זה לא נוח לך? זה החוק. מדרגות מס, נקודות זיכוי, אלה נושאים אחרים. הרי לשיטתך אפשר לשבש את כל מערכת המס. למה שזה יגמר ברכב? אולי שהמעביד גם יתן לך דירה למגורים, וכל שבוע עגלה מלאה אוכל מהסופר וגם על אלה לא תשלם מס, או מוקטן...

 

[vinney]

אהא

מזל באמת שאתה טועה

 

[eitangn]

הלוואי והייתי טועה

הייתי משלם פחות מס...

 

[vinney]

אז המעסיק שלך עובד עלייך

 

[eitangn]

למה? המעסיק שלך מרמה את מס הכנסה?

 

[vinney]

מאיפה לי לדעת?

אני רק יכול לקוות שלא. מכיוון שהמעסיק שלי די גדול, ויש לו סוללת רואי חשבון ועורכי דין, אני מאמין שכנראה שהם לא כולם ביחד התאגדו לעבור על החוק.

 

[eitangn]

והיכן הטעות?

 

[vinney]

בזה

"אולי שהמעביד גם יתן לך דירה למגורים, וכל שבוע עגלה מלאה אוכל מהסופר וגם על אלה לא תשלם מס, או מוקטן..." יש מקרים, ואני בתור עובד הייטק מכיר לא מעט כאלה, שזה אכן מה שקורה, ולא רק שלא משלמים מס מוקטן - לא משלמים מס בכלל. אני לא יודע איזה שטויות מוכר לך המעסיק שלך, נראה באמת את המדינה מנסה למסות את זה. תוך שנה לא תשאר פה אף חברת הייטק.

 

[eitangn]

כל הוויכוח לא רלוונטי

חוק מס הכנסה אומר כי ישולם מס על כל מה שמעביד נותן לעובד, בין אם בכסף ובין אם בשווה כסף. רכב זה שווה ערך כספי שהמעביד נותן לעובד ושוויו כ-3000 ש"ח, ועליו משולם מס לפי שווי של 1330. זה כל הסיפור. אם המדינה תרויח או תפסיד מזה, מה יקרה לחברות הליסינג, בזבוז זמן העובד, בטיחות וזיהום אויר - כל אלה נושאים לדיון אחר, ואינם נוגעים לעצם הנקודה של מס הכנסה.

 

[snift]

../images/Emo45.gif

נכון מאוד. מה שכן, אולי הגיע הזמן שנציגנו בכנסת יתחילו לחשוב ולהזיז דברים. בדיוק כפי שביבי הגיע למסקנה שהורדת מס הכנסה תעלה את הכנסה ממיסים (והוא צדק), כך הגיע הזמן שחברי הכנסת יתחילו לחשוב קצת ואולי יש מקום למס מופחת על הטבות ש"שוות" למדינה.

 

[gershon17]

יש מס מופחת על הטבות כאלה

הפקדות לקופות גמל וקרנות השתלמות פטורות חלקית ממס. אין שום סיבה לתת הקלת מס דווקא למקבלי רכב מהעבודה. כל סיבה להקלת תנאים הנוגעים לקניית רכב רלוונטית לכולם, לא רק למי שמקבל רכב מהעבודה.

 

[vinney]

לא מסכים איתך

מס הכנסה זה לא משהו אוטומטי, זה כלי למדינה לעודד או לא לעודד דברים. למה אני מקבל הנחה ממס הכנסה כי אני אקדמאי? הרי לטענתך אין לזה שום קשר. אבל כנראה שיש. אם המדינה רוצה לעודד נסיעה בתחבורה ציבורית - סבבה, שתעניש את בעלי רכבים פרטיים כולם, תמסה אותם מפה עד מחרתיים, אבל שתתן אלטרנטיבה. ברגע שמענישים בלי אלטרנטיבה זה בעצם עונש, העלאת מסים, לא עיוות אלא הגדלת נטל המס. לא משנה איך תסתכל על זה, אתה שוב פוגע באותו פלח האוכלוסיה שנפגע על ידי המדינה כל הזמן.

 

[snift]

ויני, יש בכל זאת הבדל בין

הגדלת מס קיים סתם כך ובין חישוב ריאלי של שווי הטבה. רוב שאר הדברים שאתה אומר הם נכונים, אבל הם לא עניינם של פקידי האוצר ו/או רשיות המס, אלא של נבחרי הציבור.

 

[vinney]

להזכיר לך מי צריך לאשר את השינוי

הנ"ל? לתשומת לבך - לא פקידי האוצר. הם רק ממציאים מקורות מימון. בלי אישור ועדת הכספים זה לא יכול לצאת אל הפועל.

 

[snift]

עדיין, מדובר על "תיקון עוול".

מה היית אומר אם זה היה הפוך, אם מישהו היה שם לב שכבר לפני שנתיים בעצם כלות ההטבה ירדה ואף אחד לא חשב לתקן אותה. הרי היית דורש (בצדק גמור) לשנות מייד את חישוב המס וכנראה אף לקבל החזר רטרואקטיבי.

 

[vinney]

אל תדאג, אם הייתי שם לב

שההטבה לא משתלמת, לא הייתי לוקח אותה, הדבר האחרון שאני מצפה זה שמס הכנסה יחזיר לי משהו (וכבר היו לי מלחמות על זה, לקחת הם יודעים מצוין).

 

[gershon17]

מס הכנסה מחזיר כסף כל הזמן

עם הצמדה למדד וריבית שנתית של 4%. מס הכנסה בדרך כלל לא מחזיר כסף בהתנדבות, וצריך לפנות אליו לשם כך, אבל הוא מחזיר כסף.

 

[אנדרי ז]

האם אתה טוען שבענייני מס הכנסה

צריך לשים את ההיגיון בצד ולחשוב כמו פקיד אוצר, סליחה, כמו רובוט צר אופקים?

 

[snift]

אתה אומר שני דברים שאינם קשורים

נכון שעקרונית לא אמורה להיות למדינה מטרה לקחת עוד ועוד כסף, אבל לצערינו המציאות חזקה מהעיקרון וברור שבפועל האוצר מנסה למקסם את הכנסות המדינה. נכון שכנראה הורדת מיסים תביא ליותר הכנסה ממסים ונכון שרצוי בכלל להוריד מיסים. אבל כל זה לא קשור כלל לשרשור הזה. בנושא הליסינג, הגיעו למסקנה שהעובד מקבל הטבה מהמעביד ועל כן הוא אמור לשלם עליה מס, כפי שמשלמים על כל הטבה. השאלה היחידה היא מה שווי ההטבה ורק על זה הויכוח. כיום, על רכב מקבוצה ב' העובד "משלם" מתוך הברוטו כ- 3000 ש"ח, אך למס זה נזקף כ 1300. בא האוצר ואומר (בצדק מסויים), למה אם אתה מחליף 3000 ש"ח בשווה ערך של 3000 ש"ח, תשלם פחות מס?

 

[vinney]

לא בצדק

וזה מה שאני מנסה להראות לכם. לא בצדק בכלל. זה לא שאני מרוויח את האוטו הזה, אני לא הייתי לוקח את האוטו הזה אחרת, אלא הייתי לוקח אוטו אחר, יותר זול. והמדינה צריכה למסות אותי לכל היותר על ההבדל בהוצאה, לא על כל ההוצאה.