הודעה גזענית.

../images/Emo32.gif הודעה גזענית.

לאחונה נעשו אופנתיים פרסומים שונים על "מחקרים" המזהים את הגן של היהודים, ואפילו של הכוהנים. כשקראתי כתבה בלתי מקצועית שגרתית שהיתה במקרה קצת יותר מפורטת, נאמר בה שבעצם לא זוהו ממש יהודים, אלא טיפוס מזרח תיכוני כללי... אמנם הדת היהודית מיוחסת בתנ"ך לעם היהודי, אבל מן הכתוב בין השורות עולים ספקות לא מעטים לגבי הגבול החד שהפריד כביכול בין עמים שונים ובין דתות שונות בעת העתיקה. מנהגים רבים ושמות המקובלים בדת היהודית, שורשיהם נעוצים בדתות כנעניות ו/או בבליות עתיקות. ברור לכל תינוק, שעמים שלא חיו בבידוד מוחלט, התערבבו זה בזה במשך מאות ואלפי שנים, לעתים - לבלי הכר. לא צריך להיות גזען באופן מיוחד, כדי לטעון שישנם טיפוסים שונים, אפילו לפי המראה החיצוני, של יהודים פולניים, צפון אפריקאיים, גרוזינים, בוכרים, רוסים, פרסים, עירקים וכו'. ואתיופים כמובן. ניקח עמים עתיקים אחרים, למשל האשורים והמצרים הקדומים. עמים אלה נשמרו עד ימינו ומונים עשרות מיליוני נפשות. לא פחות מהיהודים בתבל! הדתות שלהם כיום הן דתות נוצריות ("מזרחיות") קדומות. לכן, אם ללכת לפי הדת, אז הם לא נשמרו, אבל אם ללכת לפי המוצא האתני, אז נשמרו מצוין. כידוע, גם אחרי חורבן בית ראשון, וגם אחרי חורבן בית שני, היה בארץ ישוב יהודי ניכר, שחי מצוין בחסות הרומאים והאיסלם הקדום. אמנם הצלבנים עשו צרות, אבל סלח-א-דין החזיר ליהודים בארץ את המנוחה (כפי שמעיד, למשל, בנימין מטודלה). כל הסיפור הזה על יהודים ושומרונים, שגם להם "מוצא תנ"כי", הוא די מעורפל. הגרסה של השומרונים היא קצת שונה. ועובדה, שבית המקדש שלהם בשכם היה העתק של בית המקדש בירושלים, ושהם סגדו ל"יהוה". עם השנים פחת והלך מספרם של אלה וגם אלה. ומי יודע עד כמה היתה חשובה לאנשים בימי הביניים הזהות הדתית, וכמה מהם באמת היו מוכנים למות "על קידוש השם", ובאיזו מידה בעצם היו הדתות שונות זו מזו?! אפילו במנהגים של הנוצרים האתיופים, המהווים זרם קדום מאוד של הנצרות, אנו רואים השפעה עצומה, אם לא לומר דמיון ממש, עם האיסלם (למשל חליצת הנעליים בכניסה לכנסייה) ועם היהדות (למשל, שמירת השבת ולא יום ראשון!). אז לך תדע, מיהו בעצם הצאצא של מי? אולי הפלסטינים של היום הם צאצאים יותר ישירים של בני ישראל העתיקים, מאשר יהודים שהגיעו ממרחקים אחרי אלפי שנים? הרי ידוע, שהדת היהודית היתה בעצם אחת הדתות הנפוצות בעולם הקדום - למשל, הכוזרים! או הקראים. הגרסה הישראלית טוענת, שהם יהודים שהתפצלו מהזרם המרכזי בגלל תמיכתם במקרא בלבד, ודחייתם את התלמוד ואת ספר החשמונאים ושאר "חידושים". מאידך, רווחת גרסה שזה עם טיורקו-טטרי שמוצאו אולי מהכוזרים, ובכל מקרה אינו קשור אתנית ליהודים. זו גם גרסתם של הקראים עצמם, וזו היתה גם גרסתם של ימח שמם... מישהו יודע בדיוק מנין הגיעו היהודים לגרמניה? האם הם יותר צאצאי הישוב הקדום בארץ ישראל מאשר... צאצאי הכוזרים? ולא בהכרח כוזרים! ידוע למשל על אזור כפרי ברוסיה, בחבל וורונייז', שתושביו התגיירו בהרכב מלא בערך לפני כ-200 שנה, ומבחינה אתנית נשארו רוסים לכל דבר! מדינת ישראל מכירה בהם, ורבים עלו לארץ בהתאם ל"חוק השבות". מישהו יכול להבטיח שתהליכים דומים לא קרו גם מאות שנים לפני-כן? ובזאת אסיים את הודעתי הגזענית, בהערה קטנה. מבחינתי, שיהיה אדם סיני או הוטנטוני - אין הבדל! כלומר, ישנם הבדלי שפות, מנהגים, אפילו מראה חיצוני - אבל זה שייך לתחום הפולקלור בלבד, ולא אמור להעניק אף לאחד מהם זכויות או חובות יתר בהשוואה לאחרים.
 

masorti

New member
לא יודע לגבי גזענות בהודעתך...

אבל דיוק הסטורי ודאי אין בה. לכל היותר הבאת אוסף של חצאי עובדות מעורבב אקראית עם חלקי תיאוריות הזויות שפורסמו ע"י גורמים אינטרסנטיים (בד"כ אנטישמים). תגיד בפשטות שמטרתך להוכיח שהיהודים היום אינם צאצאי העברים הקדומים, כדי לשלול את זכותנו ההסטורית על הארץ. כל היתר זה גיבוב מגמתי של שטויות שמטרתו "להוכיח" זאת.
 
אכן עמים התערבבו זה בזה

שמעתי פעם כי היהודים התימנים אינם צאצאי עשרת השבטים אלא מקורם שבטים ערבים ששוכנעו לקבל את הדת היהודית. אברהם בא מהמדבר ונחשב אבי כל העמים השמיים. אין ערבות לכך שגם אצלי אין שרידים של עמים אחרים. לא תמצא "גזע" אחד שנשמר טהור לחלוטין. אז מה זה אומר? אני קורא אצלך כי הדת היהודית מיוחסת בתנ"ך לעם היהודי בקיצור - היהודים שייכים לדת היהודית ממש גילית לנו את אמריקה אבל ממש לא אמרת מה המסר של החיבור המדעי שלך אבל מאחר שכבר ראיתי יצירות שלך אני מנסה לנחש מאחר שהיהודים לא בטוח שהם יהודים אז ייתכן שהפלסטינים הם היהודים האמתיים האם לזה התכוון המשורר???
 

masorti

New member
המסר שלו הוא פשוט...

היות ולא ידוע שהיהודים הם צאצאי העברים, הרי שאין ליהודים המודרנים זכות לטעון לקשר הסטורי לארץ.
 
בוא נהיה מציאותיים

יש שבט אינדיאני שיש לו קשר היסטורי למנהטן. אם עכשיו יצוץ אחד מצאצאי השבט ויתבע מהאדם הלבן לפנות את חצי האי אז כנראה יקבל בעיטה בתחת או במקרה הטוב יתנו לו כמה אלפי דולרים - השווי לפני קולומבוס כולל ריבית עד היום. דרישה לזכויות לא מבטיחה דבר. המציאת היא הקובעת את הזכות - אנו גרים כאן ויש לנו צבא ומי ששולל זכות זו יהיה צריך לעמוד מולו. באותו אופן אינני צריך שהפלסטיני בשכם יוכיח לי שאבות אבותיו היו הראשונים שישבו עיר זו. גם אם יוכיחו כי היהודים האתיופים במקורם משבטים אפריקנים (היהדות לא דגלה במיסיונריות אבל היו מקרים) ואין להם קשר גנטי לעברים הקדמונים זה ממש לא מפריע לי. ייתכן כי הפלסטינים קרובים אלינו גנטית יותר מהאתיופים. אבל כל זמן שהפלסטינים מטפחים בדלנות ועוינות לכל זר נהיה צריכים להסתמך על הצבא (ואתה בטח תוסיף כי גם על אבינו שבשמיים) מאחר שידידנו המלומד מוכר בחיבתו המופרז לכל שונאינו לא אתפלא אם מחר יכתוב כי היטלר ועוזריו הם היהודים האמתיים ורק ניסו לנקות את העולם מהמזוייפים
 

masorti

New member
בוא ונהיה מציאותיים...

האינדיאנים בארה"ב מקבלים היום זכויות כלכליות עצומות בשמורות כפיצוי לגזל אדמתם, והאבוריג'ינים באוסטרליה זוכים היום להכרה (כולל מידה של אוטונומיה באיזורים מסוימים) בנסיון לתקן את העוול שנעשה להם. אז כנראה שלטיעון "אנחנו היינו כאן קודם" יש משמעות. בלי קשר, ברור שמימוש הזכות ההסטורית תלוי ביחסי הכוח הצבאיים באיזור.
 
כמעט ושכנעת אותי ../images/Emo6.gif

כמעט ושכנעת אותי כי הפלסטינים הם היהודים האמתיים וכי להם הובטחה ארץ זו אבל כפי שכבר הסברתי לידידנו האחר העובדות בשטח הן שקובעות אני גר כאן וחשוב לי כי מדינה זו תמשיך להתקיים בשקט ובשלווה לכן אם יופיעו "העברים המקוריים" ובשם הגיהאד האיסלמי (או בכל שם אחר) ירצו לזרוק אותי מביתי ברור שאאחוז בנשק ואלחם עכשיו תתחיל לחפש סיבות טובות ומשכנעות יותר למה שאוותר על ביתי
 

סלוניק

New member
קראתי לפני מס' שבועות מאמרים בנושא.

לפי מחקרים הזהות הגנטית של פלסטינים, בדואים ושומרונים, קרובה יחסית לזו של יהודים מקהילות "כוזריות" (דהיינו, מאיזור עיראק עד מזרח אירופה), אפילו יותר מיהודי מערב אירופה, בתא ישראל ועוד.
 
למעלה