20 טעויות של תומכי ההתנתקות!

bnitribe

New member
../images/Emo26.gif20 טעויות של תומכי ההתנתקות!

1,2,3,4,5 – ביטחון 6,7,8 – מדיני 9,10,11 – דמוגרפי 12,13 – דמוקרטיה 14 – מוסר 15,16 – צה"ל 17,18,19 – שונות 20 - אלטרנטיבה 1)ההתנתקות תשפר המצב הביטחוני – טעות. כשמראים לטרור שהוא משתלם, הוא ימשיך ויגבר עוד ועוד. 2)הבריחה מלבנון הוכיחה שהטרור ירד – טעות. מחיר הבריחה מלבנון הוא כ1400 נרצחים של האינתיפאדה השניה, שפרצה חודשים מועטים אחרי הבריחה מלבנון, בהשראתה בעידודה וברוחה. כך אומרים במפורש ארגוני הטרור בכלי התקשורת, כך אמר שר הבריאות הפלסטיני, וזו ההערכה הרשמית של אמ"ן. הם ראו כיצד ישראל מתקפלת, והסיקו מסקנה – טרור זה דבר משתלם. התנתקות חד צדדית תביא אינתיפאדה חזקה פי כמה. הם מבינים טוב מאוד שטרור = יישובים. זה משתלם להם. 3)ההתנחלויות לא מגינות על ישראל – לפי ההגיון הזה, אם צריך לעקור יישוב שלא מגן על ישראל, אז נעקור גם את יוטבתה, סביון וכפר גלעדי – הם לא מגינים על ישראל. 4)יישובים בקטיף ובשומרון מקיזים את דם צה"ל – טעות. אם נמשיך במדיניות "עימות נמוך עצימות" ונתגונן כל הזמן – באמת נמשיך להקיז דם. אם נפעל בדרך אחרת – ננצח את הטרור, ללא הקזת טיפת דם אחת של חיילי צה"ל. 5)אין פיתרון צבאי לטרור – 3 טעויות: 1) אם צפת תופגז ב5,500 פצמרי"ם, האם מישהו יציע לסגת משם כי אין פיתרון צבאי ?! בוודאי שימצאו פיתרון צבאי בכל מחיר ולא יעקרו אנשים. 2) תא"ל עיבל גלעדי מלשכת שרון אמר – "אם בזמן העקירה תהיה אש נשתק אותה בכל מחיר." הוא התכוון להפגזה מאסיבית של מקורות הירי, כך משתקים את האש מיד ובנוסף מרתיעים את הטרור ומראים לו מה המחיר של פעולותיו. מה שמותר לעשות כדי להגן על העקירה – אסור כדי לנצח היום את הטרור ולשתק את האש בכל מחיר ?! 3) טרור מפסיקים ע"י – כניעה, או לגרום לו להבין שהוא לא משתלם. חוץ מההצעה של עיבל גלעדי, אם על כל פצמ"ר היו הורסים מאה בתים פלסטיניים, אחרי 50 פצמרים הם היו רואים שנמחקה להם עיר שלימה, והיו עושים חשבון טוב טוב. אחרי מאה פצמרים – עוד מחנה פליטים נמחק. זה לא פחות מוסרי מלהוציא אלפי יהודים מבתיהם ולהרוס אותם. 6)ההתנתקות לא קשורה לטרור אלא להפסקת הכיבוש. 3 טעויות: 1) כבר 11 שנים ישראל מחוץ ליישובים הערביים בעזה. אותה גדר שמפרידה בין אשקלון לעזה מפרידה בין קטיף לעזה. הרשויות, החינוך, הכלכלה, החוקים – כולם פלסטינים. 2) השטח שקמו עליו יישובים יהודיים הוא אכן חלק מארץ ישראל ששוחרר במלחמת ששת הימים ממצרים. מעולם לא עמד עליו יישוב ערבי, ולכן אין להם שום זכות לתבוע בעלות על השטח הזה. 3) אם לא היה טרור והיה שקט מוחלט, האם מישהו היה מעלה בדעתו לעקור את היישובים ?! ספרו לסבתא. 7)נכון שעם אינו כובש בארצו, ולפי האמת אין כיבוש, אבל האו"ם קבע שזה שזה שטח כבוש – טעות. האו"ם קבע שזה שטח ללא בעלים, ולא שזה שטח כבוש, הכל תלוי בתרגומים של החלטה 242. בנוסף – אם האו"ם היה מחליט שאסור ליהודים להקים מדינה בארצם – האם היינו שומעים לו ? היינו שמים פס ועושים. בדיוק כמו ששמנו פס וקבענו ריבונות ישראלית על הרובע היהודי הכבוש ועל הכותל הכבוש. אם אין לנו זכות לריבונות על קטיף כי היא שטח כבוש אין לנו זכות גם על הכותל, ואם יש לנו זכות על הכותל יש לנו גם על קטיף והשומרון.די לצביעות. 8)גם אם האו"ם טועה וזה שייך לנו, יש לחץ בינלאומי – טעות. כמו שאנחנו עומדים יפה מאוד ב"לחץ" על החלת ריבונות ישראלית על ירושלים הכבושה מידי הירדנים, כך נעמוד יפה מאוד ב"לחץ" על החלת ריבונות ישראלית על יישובים יהודים (לא ערביים) שהוקמו על שטחי ארץ ישראל שנכבשו מידי מצרים וירדן. 9)ההתנתקות תעשה צדק עם חלוקת הקרקעות וצפיפות האוכלוסין – טעות. חבל קטיף תופס 12% משטח הרצועה, כאשר רק 15% משטח הרצועה הפלסטיני מיושב )8000(10איש כולאים מליון וחצי איש – טעות. כבר 11 שנה ישראל מחוץ ליישובים הערביים ברצועה, אותה גדר שמפרידה בין אשקלון לעזה מפרידה בין קטיף לעזה. אם יסירו את הגבלות התנועה בין צפון הרצועה לדרומה הם ירצחו יהודים. לא ירצחו – לא יוגבלו. הם בוחרים להביא על עצמם את המחסומים ע"י הרציחות שלהם ותמיכת האוכלוסיה ברציחות
 

bnitribe

New member
../images/Emo26.gifהמשך הטעויות../images/Emo36.gif

11)ההתנתקות תעזור למצב הדמוגרפי –טעות. כבר 11 שנים ישראל נמצאת מחוץ לגדר. אותה גדר שמפרידה בין אשקלון לעזה מפרידה בין קטיף לעזה. אין שום סיבה בעולם לכלול את ערביי עזה במאזן אזרחי ישראל, הם באוטונומיה מאחורי גדר כבר 11 שנים. אם כוללים אותם, אפשר באותה מידה לספור גם את אזרחי לבנון, ניגריה ויפן. 12)ההתנתקות עברה בצורה דמוקרטית – טעות. הדמוקרטיה והעם החליטו בצורה חד משמעית - בבחירות נוצר גוש של 70 חכי"ם שנשלחו לכנסת על ידי העם, על סמך התנגדות המפלגות שלהם להתנתקות. ההתנתקות עברה רק בגלל שחכי"ם הצביעו בניגוד גמור ומוחלט למצע שבגללו העם שלח אותם לכנסת. זה ביזוי הדמוקרטיה הייצוגית, זו גניבת קולות, זו רמאות. 13)בג"צ הכשיר את ההצבעה נגד המצע המפלגתי – נכון, ומתנגדי ההתנתקות מפנים אצבע מאשימה גם כלפי הבג"צ שמכשיר רמאות ונתן לה לגיטימציה. אנו מאשימים את הבג"צ בעיוות מוסרי. השופט בדימוס אורי שטרוזמן אמר במפורש – בג"צ הכשיר את ההצבעה וסגר את התיקים הפליליים נגד שרון כדי לתמוך פוליטית בשרון. זה מה שהם כותבים במפורש בנימוקים בפסק הדין – כדי לא ליצור זעזוע מדיני הם סוגרים את התיק. במילים אחרות – אם נאשים את שרון בפלילים, ואם נפסול את גניבת הקולות - ההתנתקות תיעצר. זו שחיתות ועיוות הדין. 14)ההתנתקות מוסרית – טעות. מותר לממשלה לעקור אזרחים מבתיהם למען טובת הכלל רק אם אין אפשרות אחרת לפעול. למשל – הממשלה גילתה שדה נפט מתחת לבית שלי, אסור לה לעקור אותי ולהקים משאבת נפט אם אפשר לשאוב ממקום אחר ללא עקירה. כך גם כאן, כשיש פיתרון צבאי לטרור – עיינו בסעיף 5 – זה פשוט פשע מוסרי לעקור במקום ליישם את הפיתרון. 15)אסור לסרב לפקודה ההתנתקות – טעות. הצבא חייב לציית לפקודה רק אם היא התקבלה בדרך דמוקרטית, אם היא מוסרית, ואם היא תואמת את ייעודו של צה"ל שנקבע ע"פ חוק. כאן – הפקודה לא דמוקרטית (סעיף 12) , לא מוסרית (סעיף 14), ולא תואמת את ייעודו של צה"ל, כי הצבא נועד להגן על המדינה, ולא לאכוף את החוק ולשמש כחברת כוח אדם של הממשלה. בשביל זה יש משטרה וחברות כוח אדם. 16)סירוב להתנתקות יקרע את הצבא – טעות. ציות לפקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה הוא זה שיקרע את הצבא. 17)אסור להביא ילדים להפגנות – טעות. השמאל רוצה לעקור אלפי ילדים בתיהם, אבל מתלונן שהילדים מובאים להפגנות נגד עקירתם מבתיהם . זו חוצפה וצביעות ממדרגה ראשונה. 18)ההתנתקות אינה פרס לערבים – טעות. הם מגדילים את שטחם ומקבלים יישובים לתוך האוטונומיה הפלסטינית, והם לא מתחייבים לשום דבר. 19)אחרי ההתנתקות אפשר לחזור למו"מ – טעות. כל ילד פלסטיני יבין – ישראל נכנעת לטרור, הטרור משתלם. רק טיפש יהיה מוכן לגשת למו"מ ולוותר על משהו, אם הוא יודע שבעזרת טרור הוא ישיג עוד בלי לוותר על כלום. 20)אין אלטרנטיבה להתנתקות – טעות. האלטרנטיבה היא – לצאת מהראש של "עימות נמוך עצימות" – ולהיכנס לראש של "שיתוק האש בכל מחיר" (תותחים, מטוסים – תשאלו את תא"ל עיבל גלעדי, או תשאלו את עצמכם כיצד תגיבו לירי מרגמות על נתניה). הפיתרון הוא – לנהוג כמו שהיינו נוהגים במקרה של נסיגה מכל יש"ע, והפגזה מתוך קלקיליה על חדרה. אם הטרור כופה עלינו לבחור איזה חפים מפשע ייפגעו – אנחנו בוחרים שייפגעו בצד שלהם ולא שלנו. זו הבחירה הכי מוסרית שיכולה להיות במצב שהטרור מעמיד אותנו בפניו. כך היינו נוהגים בהפגזה על כפר סבא, אם כל הפתרונות הצבאיים הקודמים לא עזרו. תשאלו כל שמאלן ויגיד לכם – אחרי ההתנתקות, אם הם יעיזו לירות – נפציץ אותם בכל הכוח. זה העניין – יש לעשות זאת עכשיו, ללא עקירת האוכלוסיה שסופגת את הטרור כבר 5 שנים. כך גם נמנע הרוגים ופצועים אצלינו ע"י שיתוק האש, וגם ננצח את הטרור ע"י שנחדיר להם טוב טוב לראש – הטרור לא משתלם. עד היום זה היה טיפול כירורגי נמוך עצימות, זו לא היתה מלחמה אלא מגננה. אם לטרור אין פתרון צבאי, מה יהיה כשיפגיזו את עפולה - נעקור את עפולה ?! בוודאי שיש פיתרון צבאי. (או שהשמאל יעקור גם את עפולה, לכו תדעו...) את אותו פיתרון של עפולה יש ליישם גם כאן. אם במקום זה בוחרים לעקור אלפי אנשים מבתיהם – זה פשע מוסרי.
 

TheOrion

New member
כשאין חומר נכון ועדכני

ממחזרים חומר שגוי וישן.
 

TheOrion

New member
שתי טענות ראשונות =>

כי זה מה שהספקתי לקרוא בשנית בשתי השניות האחרונת: ----1)ההתנתקות תשפר המצב הביטחוני – טעות. כשמראים לטרור שהוא משתלם, הוא ימשיך ויגבר עוד ועוד. ---- עובדה, מאז שיצאנו מלבנון, הטרור מלבנון כלפי ישראל ירד. אני זוכר את התקופה של הרוג ליום, הרוג ליומיים. כל יום שומעים על ירי מלבנון כלפי ישראל, קטיושות, פצמ"רים, מכוניות תופת ועוד. היום? אין. פעם בכמה חודשים החמאס יורה קפצונים למוצבי צה"ל בגבול ישראל. אם החמאס פוגע בחייל, לצה"ל קל יותר להגיב כנגד המפגעים. וצה"ל מגיב כנגד המפגעים. ---- 2)הבריחה מלבנון הוכיחה שהטרור ירד – טעות. מחיר הבריחה מלבנון הוא כ1400 נרצחים של האינתיפאדה השניה, שפרצה חודשים מועטים אחרי הבריחה מלבנון, בהשראתה בעידודה וברוחה. כך אומרים במפורש ארגוני הטרור בכלי התקשורת, כך אמר שר הבריאות הפלסטיני, וזו ההערכה הרשמית של אמ"ן. הם ראו כיצד ישראל מתקפלת, והסיקו מסקנה – טרור זה דבר משתלם. התנתקות חד צדדית תביא אינתיפאדה חזקה פי כמה. הם מבינים טוב מאוד שטרור = יישובים. זה משתלם להם. ---- אתה מדבר על טרור אחד ועל טרור אחר. הטרור הפלסטיני הגיע כתוצאה מנסיון של עראפת, יימח שמו, להשיג הישגים מדיניים באמצעות טרור. אתה אומר שעלות האינתיפאדה השנייה באה כתוצאה מנסיגת לבנון, אבל אמ"ן והשב"כ הוכיחו כבר שעראפת תכנן את האינתיפאדה השנייה עוד לפני נסיגת צה"ל מדרום לבנון, והם הפיצו את זה בתקשורת. אבל כנראה שלא ראית ולא קראת, כי זה לא מתאים להשקפת עולמך. האינתיפאדה השנייה היתה פורצת עם הנסיגה או בלי הנסיגה. אחרי שהבנו את זה, אני רוצה לשאול אותך, איפה הטרור עלה בגלל הנסיגה? הרי שהאינתיפאדה השנייה לא באה כתוצאה מהנסיגה, אלא כתוצאה מחשיבה לקויה של ארכי-טרוריסט.
 
תגובה

שתי הטענות שלך הן בעצם אחת.. כשצהל היה בלבנון היה עליו לחסל את תשתיות הטרור, אבל כשצה"ל היו בלבנון הם ישבו כמו ברווזים.. כשהיינו בלבנון - הכל היה שם והייתה לנו את האפשרות הזו - לפגוע בתשתיות של הטרור ולחסלן, והם לא עשו את זה. הטרור שיש לנו היום - ייתכן ואינו אותו טרור - אך התשתיות שלו היו שם, והיו אז.
 

TheOrion

New member
לא ממש...

צה"ל ניסה לפגוע בחיזבאללה. להזכיר לך את מבצע ענבי זעם? הבעיה היא שכשהאוכלוסיה המקומית אוהדת את ארגון הטרור(ובדרום לבנון אהדו, או פחדו מהחיזבאללה יותר מדי, עד היום) זה בלתי אפשרי להכניע אותם. ישראל הבינה את זה, ויצאה משם. כיום, החיזבאללה כולו דיבורים.
 
לא

לא. צהל יכלו לפגוע בתשתית הטרור. הם יכלו. הכל היה בפניהם. וגם אם זה היה קשה, היה צריך לעשות את זה בכל מחיר - תראה מה זה היה מונע ממנו. ישראל הבינה לא נכון, ולכן יצאה משם - ועד עכשיו אנחנ ומשלמים על זה את המחיר.
 

TheOrion

New member
בכל מחיר?

גם במחיר איבוד חייהם של אלפי חיילים? גם במחיר איבוד יכולת ההתרעה? גם במחיר איבוד המדינה? אני לא מאמין בלעשות משהו מבלי לחשוב על התוצאה. צה"ל נסוג מלבנון אחרי שחשב על התוצאה=> פחות טרור מכיוון לבנון.
 
תגובה

התוצאה הייתה - פחות טרור מכיון לבנון.. אך טרור מכיוונים נוספים. כן, בכל מחיר, ואני לא חושבת שזה היה גובה מחיר כמו שאתה מדבר עליו. בכל מחיר מכיון שפגיעה בתשתיות הטרור הייתה חוסכת לנו את כל נפגעי הטרור כיום.
 

ABHMK

New member
אסון לא להיתנתק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אתם לא מבינים שעם לא ניתנתק וניתן להם את השטחים ונשים גבול בעוד 10-15 שנה יהיה לנו פה מדינה ערבית!!!!! צריך לתת להם את גוש קטיף.. מצידנו זאת תיהיה המדינה שלהם!!! כאשר יש שתי מדינות שנלחמות זה שונה מאשר הם נמצאים בתוכנו..... יש את הצד הרגשי שזה באמת עצוב שאדם צריך להתחיל חיים חדשים במקום אחר בלי להכיר ת'אנשים וזה.. אבל חייב לחשוב בהיגיון!!!
 

NimrodOZz

New member
נראה לי שההגיון ממך והלאה

ה-התנתקות הזו היא חד צדדית לא רק משום שאין הסכם אלא משום שרק יהודים עוברים מרתועת עזה לשטחי מדינת ישראל, אבל זה לא עובד בכיוון הההפוך, לא מעבירים ערבים ממדינת ישראל לרתועת עזה. כך שבתוך כמה שנים (דמוגרפים מומחים מעריכים שעד שנת 2020) יהיה פה רוב ערבי בכל מקרה... אם אתה מעלה טיעון תלך איתו עד הסוף. עוז.
 

adishu

New member
אני מבין שזה ישן אך אני חדש ואנסה

להשיב לפי דעותי אחד לאחד: 1. מצב בטחוני: אף אחד מאיתנו לא נביא ולא יכול לצפות את העתיד. אבל, כאשר הם רצו להוציא פיגוע הם לא התחשבו בשום בדבר. כלומר, אם לא תיהיה התנתקות אז לא יהיו פיגועים? הפיגועים יפחתו רק אם נקטין את הסיבות שמביאות אנשים לסוף הדרך. למי שאין עתיד אין גם חשיבות לחיי אדם, שלו ושל הסובבים אותו. 2. לקשור את האינתיפדה לנסיגה מלבנון זה פשוט ראיה קצרת טווח שמתעלמת מכל הרקע ההיסטורי. יושבים אנשים כפליטים משנת 48 ולאף אחד בעולם לא אכפת. בסופו של דבר הם מיתקוממים. אם זה לא היה לבנון זה היה משהוא אחר. 3. מדובר על שטחים שאין עליהם מחלוקת לעומת שטחים שנכבשו בשנת 67 ויש עליהם מחלוקת. והכי חשוב: אין לנו שום יכולת לתת זכויות מלאות כגון הצבעה לכנסת לאוכלוסיה שיושבת שם. 4. ובאותו נושא: אסור בתכלית האיסור לשלוט על עם אחר 5. פיתרון צבאי: היום לא ניתן להגיב במלא העוצמה כי אנחנו יודעים שעדיין לא בצענו את חלקנו במשוואה. ברגע שניסוג תיהיה לנו הזכות המוסרית המלאה להגיב במלא הכוח, כהצעתך. ברור לנו, אפילו שלא אומרים זאת בכל רם, שאוכלוסיה שנמצאת תחת שילטון זר תנסה להתקומם בצורה זו או אחרת. 6. לצאת מהערים זה יפה אך כמובן זה לא מספיק. הם צריכים מדינה, שטחים, וכל מה שמתלווה לכך. הם צריכים שליטה על גורלם ולא אותנו שננהל להם את החיים: נחליט איזה מפעלים הם יקימו, או איפה יבנו את בתיהם וכד'. ההחלטות של האום לא מעניינות, לטוב לרע. מה שחשוב לסיים את שליטתינו על עם אחר. 7 ו - 8 ראה לעיל 9. ומה עם מקורות המים? המתנחלים (המעטים) ברצועה צורכים יותר מים מאשר למעלה ממליון ערבים. הקיפוח צועק לשמיים. ולגבי כל השאר: תן להם מדינה והם יהיו עסוקים בבניתה ופחות יחפשו אותנו. אם לא יסתפקו בגזר שאנחנו נותנים להם יקבלו מנה אחת אפיים. אבל הצפי הוא לא יהיו פיגועים (תא"ל עיבל גלעדי אמר זאת היום)כי הם לא ירצו שנחזור צבאית לתוך הרצועה.
 
למעלה