נושא לדיון..

[רינת3434]

../images/Emo26.gifנושא לדיון..

שמתי לב שחמות שלא מקבלת את כלתה ועושה לה "את המוות", בד"כ לא מסתדרת עם בעלה (כלומר: גרושה, פרודה, מסוכסכת וכו'..). מצד שני חמות שמקבלת את כלתה כבת למשפחתה היא בד"כ מסתדרת מעולה עם בעלה ויש לה חיי זוגיות מצויינים. מסכימים, לא מסכימים...?

 

[טרום כלה]

מסכימה בהחלט

לא להרוג אותי, אבל יש אמהות שהבן ממלא עבורן את המקום הריק שהותיר הבעל.

 

[e y a l 2 1 4]

זה יצא ארוך, סורי..

מתוך הנחה שאת לא מצפה לתשובות סקר: מסכימים/לא.. התזה שעולה מהנושא שהעלית היא, שבעצם הפרובלמטיות של חמיות מסוימות לקיים קשר נורמטיבי עם כלותיהן איננה מוקד הבעייה אלא עוד סימפטום ולפעמים אפילו רק קצה הקרחון של בעיה כללית שלהן בתקשורת בין-אישית ובקיום מערכות יחסים תקינות עם בני אדם, כאשר אופי היחסים או אי היחסים שלהן עם בני-זוגם מאשש את החשש הזה. מנגד, הציגה פה אתמול אם לבוגרים כתבה, שממנה עולה תזה שבעצם אין פה בעיה אבסולוטית אלא רק העמדות ומשחקי התפקידים יוצרים את המציאות הזו, בבחינת מה שרואים מפה לא רואים משם. ואם תשימי את עצמך במקומה אז.. וכו'. אז ברור שיש כאלה ויש כאלה ומאוד קשה להיות אובייקטיבי ולשפוט. אבל בכל זאת בסיפורים שמוצגים פה, עולות דמויות של חמיות שמעשיהן הם בגדר בל ייעשו לפי כל קנה מידה, וכל אחת מהכלות באותם סיפורים, עם כל הסובייקטיביות, לא היתה מגיעה לכאלה מעשים והתנהגויות גם אילו היה המקרה הפוך. במקרים כגון אלה כשנוספות "הצלחות" של החמות בעוד כמה מישורים חברתיים,תקשורת בין-אישית ויחסים משפחתיים, זה בהחלט מאשש את הקונספציה הזו שאין לזה שום קשר ליחסי חמות-כלה, אלא בעיה הרבה יותר מהותית, שלא תיפתר בשיח הבנות. ובעצם הידיעה הזו טמונה גם הדרך ההתמודדות. כיוון שלרוב זה לא אישי נגדך (למרות שהביטויים החיצוניים הם ממש אישיים !) אלא לקונא אבסולוטית ביכולת יצירת קשרים ויחסי-אנוש. במקרה שלי ההורים שלי שמקבלים כל חתן וכלה כבן ובת שלהם, נשואים באושר 46 שנים. חמותי גרושה, לטענתה כי אבא של אישתי היה מפלצת.. משום מה הוא כבר נשוי באושר בשנית עם אישה מקסימה שיצרה מהר מאוד קשר עם ילדי בעלה מה שאימן לא הצליחה במשך שנים ארוכות. חמותי ניתקה קשר מאחותה, כי היא לא סובלת את הסגנון הנודניקי שלה..וזאת למורת רוחם ולצערם הרב של הוריה התומכים בה.. חמותי ניתקה קשר עם בנה במשך 8 שנים (מגיל 14). היא אישה סגורה חברתית עם חוג חברות מאוד מצומצם (ש"אוף דה רקורד" אומרות לנו שהן מרחמות עליה) וגם עליהן יש לה ביקורת. אז תבוא מישהיא ותשכנע אותי שזה לא קשור. שיהיה.

 

[אמא לבוגרים]

אייל,שאפו על העומק../images/Emo13.gif

אני ירוקה מקנאה על הסבלנות שלך והרצינות שבך לשבת ולכתוב בכזה פירוט.

 

[טרום כלה]

עשית עבודה סמינריונית

כדי להגיע לנקודה שאתה מסכים עם מה שנאמר ? אני טועה ?

 

[e y a l 2 1 4]

לא עבודה סמינריונית..

רינת הציגה נושא לדיון, לא סקר. אז כתבתי את דעתי בנושא לדיון. בנוסף, אני מסכים עם מה שנאמר לגביי המקרה הספציפי והאינדיבידואלי שלי.

 

[טרום כלה]

אוקי רק רציתי להיות בטוחה .

 

[אמא לבוגרים]

רגע,רגע

ואם יש לה שתי כלות, אשר אחת היא מקבלת באהבה ואת השנייה לא סובלת ? רינת ,אני מסתייגת מדברייך מפני ש: א. לכל אדם תכונות אחרות ,ולא בהכרח נוצרת כימיה בין אנשים גם אם הם קרובי משפחה. ב. את יוצאת מתוך נקודת הנחה שהחמות עושה את המוות לכלתה. ומה עם מצב הפוך כאשר הכלה עושה את המוות לחמותה? ומה כאשר כלה אחת היא כלאפתה אמיתית והשנייה בחורה נהדרת? ג. מתקופה ארוכה בה אני נשואה ידעתי הרבה עליות וירידות ביחסי עם הורי בעלי. שמתי לב משיחה עם חברותי שגם הן נשואות הרבה שנים, שיש בדרך כלל רגיעה ביחסים אחרי מספר שנים. ד. פשוט לומדים לקבל אחד את השני, אין מאבקי כוח שקיימים לעיתים, המבוגרים בדרך כלל מתרככים, הכלה והבן עסוקים עם ילדים כבר בוגרים יותר. החמות והחם מקבלים את היות משפחת הבן כמשפחה שעומדת בפני עצמה ,והם חלק ממשפחה מורחבת יותר. וזהו. וערב טוב לך חביבתי.

ואני קצת מבואסת כי הבנים הודיעו שניהם כעת שאינם יוצאים לשבת מהבסיס.

 

[רינת3434]

אין מה להסתייג, זה דיון

אני רק רוצה להבין אם מה שאני חושבת נכון. מכל הסיפורים שאני שמעתי המשוואה מתאימה.. לא השבת, שבת הבאה..ב"ה

 

[אמא לבוגרים]

נכון. דעתי שונה../images/Emo13.gif

 

[אוסה]

ממש לא מסכימה !

בדרך כלל מספרים פה על החמות אבל חמות שלא מסתדרת עם כלתה גוררת לצד שלה את החם. חוץ מזה לרוב הכלה שמספרת את הצד שלה תמיד תדגיש שזה לא אוהב את החמות וזה וזה אבל לעולם לא תספר כמה כן אוהבים אותה.

 

[רינת3434]

שוב, הכוונה ליחסיה עם בעלה..

 

[כלה מתוסכלת לשעבר]

לא מסכימה לחלוטין ...

אז כך ... הורי בעלי נשואים (באושר? אני לא יודעת מהצד ניראה כהרגל ולא יותר) והיא גרה ליד אחיו של בעלי וכלתה השנייה מסתדרת איתה טוב היא לימדה אותה הכל בבית ניקיון ובישול ואפייה היא לא ידעה כלום. החתן בהתחלה לא הסתדר ועכשיו כן (מה שעזרה כספית יכולה לעשות) לדעתי ברגע שיפסיקו לעזור להם הוא שוב לא יסתדר איתם. ואני כמובן שאין לי שום רצון לעזרה מצידם לא מסתדרת איתה עם אביו אני פחות או יותר בסדר אין לו ממש דעה הוא מיישר קו איתה. לעומת זאת ... אימי גרושה ומסתדרת מצויין עם בעלי ממש אימצה אותו כבן גם עם גיסתי היא מסתדרת (בחתונה לחשה לגיסתי באוזן "תחנכי אותו" בצחוק כמובן) אימי פשוט אימצה לעצמה שיטה שהיא מגיעה אלינו היא אף פעם לא תעיר לבן/בת הזוג ועם יש לה מה להאיר (באלף) היא תגיד רק לנו ותמיד שעוזרת לנו בבית שואלת איך אנחנו רגילים לעשות זאת (קיפול כביסה לדוגמה) שהיא תעשה כמו שאנחנו עושים ... אימי שגרנו בבית תמיד אמרה בבית שלי תעשו כמו שאני מבקשת בבית שלכם תעשו מה שאתם רוצים. אז אני חושבת שזה עניין של אופי של שניי הצדדים אני מכירה מקרוב מישהי מקסימה (שהלוואי שהייתה כך אימו) וכלתה מתעללת בה חבל על הזמן.

 

[פרצלה]

את יודעת

יכול להיות שמהצד מישהו אומר על חמותך שהיא מקסימה וכלתה מתעללת בה ? יכול להיות שאותה אחת שאת מכירה מקרוב מקסימה אליך אבל לא אל כלתה? את אף פעם לא יודעת מה קורה בין שני אנשים באמת אם את לא אחד מהם.

 

[כלה מתוסכלת לשעבר]

מסכימה איתך...