השאלות של דהאמא
- פותח הנושא דהאמא
- פורסם בתאריך
האם ישוע היה נשוי?
התיתכן אפשרות שישוע המשיח היה נשוי, ואולי אף אב לילדים? "לא, לא יתכן", תאמרו. "מדוע?" אשאל. "מפני שהברית החדשה לא מציינת דבר בנושא". נכון, בברית החדשה אין ולו רמז לכך שישוע היה נשוי. אך בברית החדשה אין פרטים רבים על ישוע האדם. למעשה, הברית החדשה מחסירה למעלה ממחצית מחייו הפרטיים של ישוע - מגיל 12 ועד גיל 30. אין לנו ולו שבב מידע מה עשה ישוע בכל אותן שנים. אך עצם העובדה שהברית החדשה לא אומרת דבר על אותן "שנים אבודות", לא אומר שישוע לא עבר את גיל ההתבגרות והבחורות. הברית החדשה לא אומרת שישוע היה נשוי; אך היא גם לא אומרת שלא. היא פשוט מתעלמת כליל מפרט כה ברור - שכל בחור יהודי במאה הראשונה, בהגיעו לבגרות, היה מתחתן. אך זהו טיעון בלבד, לא הוכחה לכלום. "עדיין", תאמרו, "לא יתכן שישוע היה נשוי מפני שזה לא תואם את מטרתו של אלוהים". האמנם? וכי יתכן שאולי זה לא תואם את הבנתנו את מטרתו של אלוהים? בסופו של דבר, העובדות הן כאלה: כמה כתבים מהמאה הראשונה, שהוקעו בועידת ניקאה שכן לא תאמו את התפיסה החדשה דאז בדבר אלוהותו של ישוע, אומרים בצורה כמעט מפורשת שישוע היה נשוי. כך נכתב באגרת פיליפוס ובאיגרת מרים המגדלית. גם בברית החדשה יש פסוק תמוה, בו ישוע אומרת למרים המגדלית "את תדבקי אלי" (יוחנן 20:17). המילה היוונית ל"תדבקי", 'האפטומיי', משמעה, לפי מילון יווני, "להתחבר, לדבוק, לקשור ביחד". כאשר פאולוס משתמש במילה זו בהקשר של מיניות, הוא מתכוון ליחסי מין (ראה קורינתים הראשונה 7:1). בסיכומו של עניין, לא נוכל לענות באופן נחרץ על השאלה בדבר נישואיו האפשריים של ישוע. אך טוב נעשה אם נשאל את עצמנו: ואם ישוע היה נשוי, אז מה? האם זה גורע ולו במעט מאלוהותו? מדוע דבר שנחשב כטוב ומקובל עבור בני האדם נחשב כה רע עבור ישוע?
התיתכן אפשרות שישוע המשיח היה נשוי, ואולי אף אב לילדים? "לא, לא יתכן", תאמרו. "מדוע?" אשאל. "מפני שהברית החדשה לא מציינת דבר בנושא". נכון, בברית החדשה אין ולו רמז לכך שישוע היה נשוי. אך בברית החדשה אין פרטים רבים על ישוע האדם. למעשה, הברית החדשה מחסירה למעלה ממחצית מחייו הפרטיים של ישוע - מגיל 12 ועד גיל 30. אין לנו ולו שבב מידע מה עשה ישוע בכל אותן שנים. אך עצם העובדה שהברית החדשה לא אומרת דבר על אותן "שנים אבודות", לא אומר שישוע לא עבר את גיל ההתבגרות והבחורות. הברית החדשה לא אומרת שישוע היה נשוי; אך היא גם לא אומרת שלא. היא פשוט מתעלמת כליל מפרט כה ברור - שכל בחור יהודי במאה הראשונה, בהגיעו לבגרות, היה מתחתן. אך זהו טיעון בלבד, לא הוכחה לכלום. "עדיין", תאמרו, "לא יתכן שישוע היה נשוי מפני שזה לא תואם את מטרתו של אלוהים". האמנם? וכי יתכן שאולי זה לא תואם את הבנתנו את מטרתו של אלוהים? בסופו של דבר, העובדות הן כאלה: כמה כתבים מהמאה הראשונה, שהוקעו בועידת ניקאה שכן לא תאמו את התפיסה החדשה דאז בדבר אלוהותו של ישוע, אומרים בצורה כמעט מפורשת שישוע היה נשוי. כך נכתב באגרת פיליפוס ובאיגרת מרים המגדלית. גם בברית החדשה יש פסוק תמוה, בו ישוע אומרת למרים המגדלית "את תדבקי אלי" (יוחנן 20:17). המילה היוונית ל"תדבקי", 'האפטומיי', משמעה, לפי מילון יווני, "להתחבר, לדבוק, לקשור ביחד". כאשר פאולוס משתמש במילה זו בהקשר של מיניות, הוא מתכוון ליחסי מין (ראה קורינתים הראשונה 7:1). בסיכומו של עניין, לא נוכל לענות באופן נחרץ על השאלה בדבר נישואיו האפשריים של ישוע. אך טוב נעשה אם נשאל את עצמנו: ואם ישוע היה נשוי, אז מה? האם זה גורע ולו במעט מאלוהותו? מדוע דבר שנחשב כטוב ומקובל עבור בני האדם נחשב כה רע עבור ישוע?
salt of earth
New member
תשובות
1- את התשובה תמצא במדור שאלות נפוצות http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ForumFAQAnswer.asp?id=1674&QID=18970 השם של הפורום לא בא לייצג עדה נוצרית חדשה, אלא הוא נבחר בשל המוגבלות של השפה העברית במציאת ביטוי מקביל ל christianity 2- אין נוצרים שלא מאמינים שישוע הוא לא המשיח. 3- לא יודעת להגיד לך, אולי בדתות אחרות. כמו חב"ד.
1- את התשובה תמצא במדור שאלות נפוצות http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ForumFAQAnswer.asp?id=1674&QID=18970 השם של הפורום לא בא לייצג עדה נוצרית חדשה, אלא הוא נבחר בשל המוגבלות של השפה העברית במציאת ביטוי מקביל ל christianity 2- אין נוצרים שלא מאמינים שישוע הוא לא המשיח. 3- לא יודעת להגיד לך, אולי בדתות אחרות. כמו חב"ד.
תשובה
קראתי את בשורת פיליפוס ואת בשורת מרים. כלל לא מרומז שם שישוע היה נשוי. כתוב שם שלמרים המגדלית בתור תלמידה של ישוע היה קשר מיוחד עם ישוע והוא גילה לה סודות שלא גילה לשאר השליחים. המצווה לדבוק בישוע ניתנה לכל המאמינים (פאולוס כתב ``והדבק באדון רוח אחת הוא איתו``). ובברית החדשה לא פעם הקהילה והמשיח משולים לחתן וכלה. בקשר לפסוק שהבאתה מיוחנן כנראה שהתבלבלת כי כתוב שם דבר אחר לחלוטין.
קראתי את בשורת פיליפוס ואת בשורת מרים. כלל לא מרומז שם שישוע היה נשוי. כתוב שם שלמרים המגדלית בתור תלמידה של ישוע היה קשר מיוחד עם ישוע והוא גילה לה סודות שלא גילה לשאר השליחים. המצווה לדבוק בישוע ניתנה לכל המאמינים (פאולוס כתב ``והדבק באדון רוח אחת הוא איתו``). ובברית החדשה לא פעם הקהילה והמשיח משולים לחתן וכלה. בקשר לפסוק שהבאתה מיוחנן כנראה שהתבלבלת כי כתוב שם דבר אחר לחלוטין.
אינך מדייק
בבשורה על פי מרים אכן נאמר שישוע גילה לה סודות שלא גילה לשאר השליחים. אך נאמר שם דבר נוסף: שהוא אהב אותה יותר מאת השליחים, או ליתר דיוק: אהב אותה אהבה רומנטית. ובבשורת פיליפוס "כלל לא מרומז שישוע היה נשוי"? אולי כדאי שתקרא בשורה זו שוב. "ובת לוויתו של המושיע היא מריה מגדלנה. ישוע אהב אותה יותר מכל תלמידיו והיה מנשק אותה על פיה לעתים קרובות. שאר התלמידים נעלבו מזה והביעו התמרמרות. הם אמרו לו: "למה אתה אוהב אותה יותר מכולנו?"" דרך אגב, "בת לוויתו" באותה עת ובשפה היוונית משמעו "בת זוגתו". אכן התבלבלתי לגבי הפסוק מיוחנן. זה לא 20:17 אלא 17:20. התרגום בעברית פשוט נוראי: "אל תגעי בי...כי עדיין לא עליתי אל האב". המילה שמתורגמת ל"תגעי" נושאת ביוונית משמעות הרבה יותר עמוקה, ולא ניתנת לתרגום מילולי בעברית. "אל תדבקי אלי" זה הכי קרוב, אך מה שישוע ניסה לומר זה שלא תיצמד אליו עוד, כשם שבני זוג צמודים ודבקים זה בזו.
בבשורה על פי מרים אכן נאמר שישוע גילה לה סודות שלא גילה לשאר השליחים. אך נאמר שם דבר נוסף: שהוא אהב אותה יותר מאת השליחים, או ליתר דיוק: אהב אותה אהבה רומנטית. ובבשורת פיליפוס "כלל לא מרומז שישוע היה נשוי"? אולי כדאי שתקרא בשורה זו שוב. "ובת לוויתו של המושיע היא מריה מגדלנה. ישוע אהב אותה יותר מכל תלמידיו והיה מנשק אותה על פיה לעתים קרובות. שאר התלמידים נעלבו מזה והביעו התמרמרות. הם אמרו לו: "למה אתה אוהב אותה יותר מכולנו?"" דרך אגב, "בת לוויתו" באותה עת ובשפה היוונית משמעו "בת זוגתו". אכן התבלבלתי לגבי הפסוק מיוחנן. זה לא 20:17 אלא 17:20. התרגום בעברית פשוט נוראי: "אל תגעי בי...כי עדיין לא עליתי אל האב". המילה שמתורגמת ל"תגעי" נושאת ביוונית משמעות הרבה יותר עמוקה, ולא ניתנת לתרגום מילולי בעברית. "אל תדבקי אלי" זה הכי קרוב, אך מה שישוע ניסה לומר זה שלא תיצמד אליו עוד, כשם שבני זוג צמודים ודבקים זה בזו.
אני כן מדייק
כאשר נאמר שישוע אהב את מרים יותר משאר השליחים אין זה כלל אומר שהוא אהב אותה אהבה רומנטית. מדובר באהבה רוחנית. בבשורת פיליפוס לא כתוב "והיה מנשק אותה על פיה לעתים קרובות" כי המילים "על פיה" הם הוספה מאחר והטקסט לא הגיעה בשלימותו ואין לדעת איפה נאמר שישוע נישק את מרים. אולי היה צריך לכתוב: "והיה מנשק אותה על המצח לעתים קרובות". לא התבלבלתה לגבי מיקום הפסוק (הוא אכן 20:17) אבל התבלבלתה בקשר למה שכתוב שם. לא כתוב "את תדבקי אלי" אלא "אל תדבקי אלי" שזה בדיוק ההפך. כמו שכבר אמרתי לפי הברית החדשה אישתו של המשיח היא קהילת המאמינים ואולי מרים אכן מסמלת את זה...
כאשר נאמר שישוע אהב את מרים יותר משאר השליחים אין זה כלל אומר שהוא אהב אותה אהבה רומנטית. מדובר באהבה רוחנית. בבשורת פיליפוס לא כתוב "והיה מנשק אותה על פיה לעתים קרובות" כי המילים "על פיה" הם הוספה מאחר והטקסט לא הגיעה בשלימותו ואין לדעת איפה נאמר שישוע נישק את מרים. אולי היה צריך לכתוב: "והיה מנשק אותה על המצח לעתים קרובות". לא התבלבלתה לגבי מיקום הפסוק (הוא אכן 20:17) אבל התבלבלתה בקשר למה שכתוב שם. לא כתוב "את תדבקי אלי" אלא "אל תדבקי אלי" שזה בדיוק ההפך. כמו שכבר אמרתי לפי הברית החדשה אישתו של המשיח היא קהילת המאמינים ואולי מרים אכן מסמלת את זה...
My Shepherd
New member
../images/Emo23.gifחלחלה!!
זו בדיוק התחושה שדבריך שכתבת (ולא אתה חלילה) גרמו לי! הפורום לא בא לחפש הצדקות לאמור בספר הקדוש או להוכיח אי צדקת ספרים אחרים שנטען כי הם חלק מהברית החדשה! הפורום הוא פורום נוצרי משיחי והוא יוצא מנקודת הנחה מאוד לגיטימית שמה שכתוב בברית החדשה ובכל הספר הקדוש כולל התנ"ך, אמת הוא, ומפי האל הוכתב. ישוע לא התחתן ולא הגיע לעולמנו בצורת אדם בכדי לממש את היצר, אלא בכדי להעיר את הרוח שבנו, הוא אלוהים ואם היה דבר מהטיעונים שהעלת אז הוא אלוהי כולנו לא היה צריך לעשות משהו בסתר, או לקבל רשות! כי כולנו תלמידיו ובניו באש ובמים, ודבריו הם האמת שלנו. כך שחבל אולי על הויכוחי סרק, דומני שהם לא תורמים לאף אחד פה, אפילו הספר היקר שלנו מלמד להתרחק מויכוחים כאלו ואחרים.
זו בדיוק התחושה שדבריך שכתבת (ולא אתה חלילה) גרמו לי! הפורום לא בא לחפש הצדקות לאמור בספר הקדוש או להוכיח אי צדקת ספרים אחרים שנטען כי הם חלק מהברית החדשה! הפורום הוא פורום נוצרי משיחי והוא יוצא מנקודת הנחה מאוד לגיטימית שמה שכתוב בברית החדשה ובכל הספר הקדוש כולל התנ"ך, אמת הוא, ומפי האל הוכתב. ישוע לא התחתן ולא הגיע לעולמנו בצורת אדם בכדי לממש את היצר, אלא בכדי להעיר את הרוח שבנו, הוא אלוהים ואם היה דבר מהטיעונים שהעלת אז הוא אלוהי כולנו לא היה צריך לעשות משהו בסתר, או לקבל רשות! כי כולנו תלמידיו ובניו באש ובמים, ודבריו הם האמת שלנו. כך שחבל אולי על הויכוחי סרק, דומני שהם לא תורמים לאף אחד פה, אפילו הספר היקר שלנו מלמד להתרחק מויכוחים כאלו ואחרים.
חבל על השאלה שידועה תשובתה
אין נישואים ואין בטיח , סתם עוד תהיות וספיקולציות על פי מר בראון ושותי`ו בעולמנו המשיחי האתיסטי . אתה היית צריך לקרוא את ההפך על ``ממצאים`` של החברה מהרבה שנים , על הנסיון למצוא איזה חור בהגנה, בתוך חיי ישוע מר דהמא. קדמו לבראון המון , וחלק אף האמין בישוע כמושיע , לאלה שנלחמו באויר וניסו להלחם בדמות זאת , נכשלו , או סתם ירדו מבימת ההיסטוריה , למה להדביק טענות של הגנוסטים שהוגדרו מהמאה השנייה כמינות או אנטי-משיחים , אם ימצאו עוד כאלה בשורות שהוגרו מהמאה השניה ואילך לא חוקיות , למה את פוסע מהמאה השניה עד למאה הרביעית , כתבי ההגנה של אבות הכנסיה שמעת? ולגבי לתהיה על פרק הזמן של ישוע היהודי , שלדברי ההבל שלך על בחורות ואחר , תקרא שוב את הברית החדשה, כתוב שהוא גדל בצדק ובאמונה מול האנשים ומול האל, כתוב גם שהוא עזר לאביו העני הנגר במקצוע של העניים עד עכשיו ... ומה לגבי מרים המגדלית , אתה לא חושב שיש תרגומים בסריאנית ובערבית שהם עשירים פי כמה מהעברית ? למה אתה מתעקש למצוא חור באמונה זו, אם נראים לי סתם ספוקלציות שבגדר תהיה ודמיון עשיר מאד, שמעת על כתבי היד הסורים העתיקים , על התכתבות ישוע עם המלך אבגר , עד גילוי חדש מצד הנשיונל גיאוגרפיק על עברו של ישוע , תלמד קופטית ,ותראה איך בילתה המשפחה הקדושה במצרים , יש שני ספרי התקליד האורטודוקסי והקופטי שמספרים על המשפחה הזאת , אתה חושב שהם יאמינו לשטיות של המערב ? ויזניחו את התקליד שלהם. אני הבאתי דברים מהזכרון , אתה מומלץ ללמוד עיקרי האמונה מכל פיסת מידע כנסיתית כאן במזרח ולא במערב , כי מכאן יצאה האמונה זו ויש לה עדים בכנסיות העתיקות שברואן שכח ..גם הציר הזה . להזכיר לך בסוגיה אחרת על זיוף האינגיל לפי טענת המתאסלמים במזרח , כי האינגיל הנכון הוא של ברנבא, וניסו להדביק כתב ערבי מהמאה ה15 לברית המקור , אני מאמין בכל מעודי , שישוע הוא האמת היחידה , לא רק מבחינה אמונית , אלא מההסטוריה הדלה עליו שכל מה שנכתב אודותיו בב``ח היה נכון , ובצדק נבחרו אותם ארבעת הבשורות במאה השניה כנ``ל בועידת ניקיה..
אין נישואים ואין בטיח , סתם עוד תהיות וספיקולציות על פי מר בראון ושותי`ו בעולמנו המשיחי האתיסטי . אתה היית צריך לקרוא את ההפך על ``ממצאים`` של החברה מהרבה שנים , על הנסיון למצוא איזה חור בהגנה, בתוך חיי ישוע מר דהמא. קדמו לבראון המון , וחלק אף האמין בישוע כמושיע , לאלה שנלחמו באויר וניסו להלחם בדמות זאת , נכשלו , או סתם ירדו מבימת ההיסטוריה , למה להדביק טענות של הגנוסטים שהוגדרו מהמאה השנייה כמינות או אנטי-משיחים , אם ימצאו עוד כאלה בשורות שהוגרו מהמאה השניה ואילך לא חוקיות , למה את פוסע מהמאה השניה עד למאה הרביעית , כתבי ההגנה של אבות הכנסיה שמעת? ולגבי לתהיה על פרק הזמן של ישוע היהודי , שלדברי ההבל שלך על בחורות ואחר , תקרא שוב את הברית החדשה, כתוב שהוא גדל בצדק ובאמונה מול האנשים ומול האל, כתוב גם שהוא עזר לאביו העני הנגר במקצוע של העניים עד עכשיו ... ומה לגבי מרים המגדלית , אתה לא חושב שיש תרגומים בסריאנית ובערבית שהם עשירים פי כמה מהעברית ? למה אתה מתעקש למצוא חור באמונה זו, אם נראים לי סתם ספוקלציות שבגדר תהיה ודמיון עשיר מאד, שמעת על כתבי היד הסורים העתיקים , על התכתבות ישוע עם המלך אבגר , עד גילוי חדש מצד הנשיונל גיאוגרפיק על עברו של ישוע , תלמד קופטית ,ותראה איך בילתה המשפחה הקדושה במצרים , יש שני ספרי התקליד האורטודוקסי והקופטי שמספרים על המשפחה הזאת , אתה חושב שהם יאמינו לשטיות של המערב ? ויזניחו את התקליד שלהם. אני הבאתי דברים מהזכרון , אתה מומלץ ללמוד עיקרי האמונה מכל פיסת מידע כנסיתית כאן במזרח ולא במערב , כי מכאן יצאה האמונה זו ויש לה עדים בכנסיות העתיקות שברואן שכח ..גם הציר הזה . להזכיר לך בסוגיה אחרת על זיוף האינגיל לפי טענת המתאסלמים במזרח , כי האינגיל הנכון הוא של ברנבא, וניסו להדביק כתב ערבי מהמאה ה15 לברית המקור , אני מאמין בכל מעודי , שישוע הוא האמת היחידה , לא רק מבחינה אמונית , אלא מההסטוריה הדלה עליו שכל מה שנכתב אודותיו בב``ח היה נכון , ובצדק נבחרו אותם ארבעת הבשורות במאה השניה כנ``ל בועידת ניקיה..
בין כל הבבל"ת שלך ...
... אני תוהה אם אתה עוצר לרגע ושואל את עצמך מדוע כה מפריע לך ומטריד אותך הרעיון? מדוע ישוע נשוי נחשב בעינך ל"חור באמונה"? בדבר אחד אתה צודק: מהמאה השניה הגנוסטים הוכרזו ככופרים, נרדפו, וירדו מבימת ההיסטוריה. הכנסיה האורטודוקסית ניצחה, ולכן גם גירסתה לחיי ישוע ניצח. אך זה בפני עצמו לא מוכיח ולו לרגע שישוע כפי שתואר מפי הגנוסטים, הוא ישוע פחות אותנטי מזה המתואר כיום בידי כנסיות שונות. גם כיום, אגב, מתחולל ריב לא קטן בין כנסיות שונות באשר למי היה ישוע בדיוק. כנסיות אפריקניות, למשל, בטוחות שישוע היה כושי. כנסיות סקנדינביות מתארות את ישוע כשוודי - בעל עיניים תכולות ושיער בלונדיני צחור. אם ישוע יכול ללבוש צורות כה רבות, מדוע לא יוכל להיות נשוי?
... אני תוהה אם אתה עוצר לרגע ושואל את עצמך מדוע כה מפריע לך ומטריד אותך הרעיון? מדוע ישוע נשוי נחשב בעינך ל"חור באמונה"? בדבר אחד אתה צודק: מהמאה השניה הגנוסטים הוכרזו ככופרים, נרדפו, וירדו מבימת ההיסטוריה. הכנסיה האורטודוקסית ניצחה, ולכן גם גירסתה לחיי ישוע ניצח. אך זה בפני עצמו לא מוכיח ולו לרגע שישוע כפי שתואר מפי הגנוסטים, הוא ישוע פחות אותנטי מזה המתואר כיום בידי כנסיות שונות. גם כיום, אגב, מתחולל ריב לא קטן בין כנסיות שונות באשר למי היה ישוע בדיוק. כנסיות אפריקניות, למשל, בטוחות שישוע היה כושי. כנסיות סקנדינביות מתארות את ישוע כשוודי - בעל עיניים תכולות ושיער בלונדיני צחור. אם ישוע יכול ללבוש צורות כה רבות, מדוע לא יוכל להיות נשוי?
אתה קראת מה שרצית לקרוא
מההסטוריה הנוצרית , ומתעלם ממליון ואחת השקפות עולם נוצרית שבמרכזה עומד ישוע , לכל תקופה בדורות הכנסיה יש ``רעיון`` חדש למצוא איזה חור באמונה זו, ולהזכיר לך , ישוע בא בטענות לשבע הכנסיות בחזון , האמונה זו היא ים של דפים וכריסטולוגיה שמלאות בשוני ובהבדלים , אולם במרכזם ישנו ישוע והוא לא היה נשוי, ותחילת האמונה היתה לרוב כאן וברומא , האורטודוקסים עוד לא היו קיימים, הצעתי לך לקרוא ורמזתי למידע מחוץ הברית החדשה שגם לא הוכנס למכלול הכתובים , כגון כתבי היד הסורים , אתה מתעקש על עכשיו ולא אתמול, אתמול היו עורכי דין לאמונה בימי אבות הכנסיה, שמה שהשאירו מאיר את כתבי הגנוסטים (שהם לא נוצרים) וגם האמונה היתה תחת רדיפות מצד השלטון ומצד כתבי השטיות שלהם, שלהם היא דמות ישוע כצל , תבהיר קודם כל מה הצל הזה שיכול להצלב , אתה לא קראת את שני התקלידים שהצעתי מהמון תקלידים שלכל אחד הסטוריה אמיתית (לפחות להם שאנחנו חלק מהם), אתה מתעקש שישוע התחתן.. למה בן האלוהים יתחתן, אם הוא מצוי מבראשית , והוא אלוהים עצמו , שכחת שישוע נלחם בגופו ובילה לילה שלם בלהתפלל, למען יקבל חיזוק מהאב , תמיד ביקש חיזוק רוחני , ולא גופני או בשרי , למה להתעקש על ממצאים מהאנטי נוצרים בזמנו? ורדיפת הכנסיה לגנוסטים לא היתה במאות הראשונות , אם היא עצמה חיה במחתרת , ואתה מקשר הרבה דברים שאין להם שום בסיס קריסטולוגי, ובסיס אמוני לפחות מאותם ימים... ושוב אנחנו היום חיים בעולם הדומה לאותם ימי נח , וכל אלה שדיברו בגנות האמונה יקבלו את שכרם, במיוחד לצערי הרב שנקראים נוצרים בשם, שמוכנים למכור את ערכיהם (אם יש כאלה) עבור חופן של דולרים , מברוק למר ברואן ולחוקרים אלה , שהם בכלל מחזקים את האמונה שלנו כמו בימי הכנסיה הראשונה ,, ישוע התחתן ? הצחקת אותי
מההסטוריה הנוצרית , ומתעלם ממליון ואחת השקפות עולם נוצרית שבמרכזה עומד ישוע , לכל תקופה בדורות הכנסיה יש ``רעיון`` חדש למצוא איזה חור באמונה זו, ולהזכיר לך , ישוע בא בטענות לשבע הכנסיות בחזון , האמונה זו היא ים של דפים וכריסטולוגיה שמלאות בשוני ובהבדלים , אולם במרכזם ישנו ישוע והוא לא היה נשוי, ותחילת האמונה היתה לרוב כאן וברומא , האורטודוקסים עוד לא היו קיימים, הצעתי לך לקרוא ורמזתי למידע מחוץ הברית החדשה שגם לא הוכנס למכלול הכתובים , כגון כתבי היד הסורים , אתה מתעקש על עכשיו ולא אתמול, אתמול היו עורכי דין לאמונה בימי אבות הכנסיה, שמה שהשאירו מאיר את כתבי הגנוסטים (שהם לא נוצרים) וגם האמונה היתה תחת רדיפות מצד השלטון ומצד כתבי השטיות שלהם, שלהם היא דמות ישוע כצל , תבהיר קודם כל מה הצל הזה שיכול להצלב , אתה לא קראת את שני התקלידים שהצעתי מהמון תקלידים שלכל אחד הסטוריה אמיתית (לפחות להם שאנחנו חלק מהם), אתה מתעקש שישוע התחתן.. למה בן האלוהים יתחתן, אם הוא מצוי מבראשית , והוא אלוהים עצמו , שכחת שישוע נלחם בגופו ובילה לילה שלם בלהתפלל, למען יקבל חיזוק מהאב , תמיד ביקש חיזוק רוחני , ולא גופני או בשרי , למה להתעקש על ממצאים מהאנטי נוצרים בזמנו? ורדיפת הכנסיה לגנוסטים לא היתה במאות הראשונות , אם היא עצמה חיה במחתרת , ואתה מקשר הרבה דברים שאין להם שום בסיס קריסטולוגי, ובסיס אמוני לפחות מאותם ימים... ושוב אנחנו היום חיים בעולם הדומה לאותם ימי נח , וכל אלה שדיברו בגנות האמונה יקבלו את שכרם, במיוחד לצערי הרב שנקראים נוצרים בשם, שמוכנים למכור את ערכיהם (אם יש כאלה) עבור חופן של דולרים , מברוק למר ברואן ולחוקרים אלה , שהם בכלל מחזקים את האמונה שלנו כמו בימי הכנסיה הראשונה ,, ישוע התחתן ? הצחקת אותי
My Shepherd
New member
../images/Emo23.gifליון יקר שישוע יתן לך מברכותיו
על הסבלנות והסובלנות, אך בעיקר על קינאתך המבורכת לאדון וספרו הקדוש. مجدا لرب الكون ليسوع رب السلام والحياة
לאלוהים על בניו היקרים שנמצאים פה איתנו.
על הסבלנות והסובלנות, אך בעיקר על קינאתך המבורכת לאדון וספרו הקדוש. مجدا لرب الكون ليسوع رب السلام والحياة
כל טענה כזאת או אחרת
על ישוע , כבר למדנו מהאנטי-משיח שהיו בעבר , שלמרבה הפלא חלק מהם קיבל את ישוע לחייו בדרך מוזרה , אנחנו קראנו עליהם , וזה עוד חיזוק לנו , ואל פחד כי ישוע הוא גם חרב אלוהים שנכנס למעמקי הלב והרוח , מלתי לא תחזור אלי לשוא , אנחנו מנסים להחזיר מעט מהמעט שנתן לנו האדון בפגישה הראשונה , ומי שלא מודע לזה שיטעם ממנו .. תודה לאל שמי שהולך באור לא יפול .. וברכות לך על המתנה שקיבלת , וברכות לחסידי ותלמידי ישוע , אחינו באמונה , ששולם עבורם דם יקר .. יש המון בשורות לא חוקיות ויש לנו שמותיהן, ואנו מקבלים מה היה מהמאה השניה, המרגיז כאן שכולם מכירים את האמונה , ולא מוכנים להודות שהיו כתבי הגנה , וכתבי היד הסורים העתיקים כמו הדיצטריון , שבו מוזכרים רק ארבע הבשורות .. ולא גנוסטים ולא בטיח. והדמגוגיה שוב משתוללת כי הכנסיה הראשונה רדפה את הגנוסטים במאות הראשונות, ולא מודעים ששני הצדדים נרדפו ביחד וכל אחד לחוד על רקע האמונה בישוע ... ולא אחד רדף את השני .. בורות לשמה
על ישוע , כבר למדנו מהאנטי-משיח שהיו בעבר , שלמרבה הפלא חלק מהם קיבל את ישוע לחייו בדרך מוזרה , אנחנו קראנו עליהם , וזה עוד חיזוק לנו , ואל פחד כי ישוע הוא גם חרב אלוהים שנכנס למעמקי הלב והרוח , מלתי לא תחזור אלי לשוא , אנחנו מנסים להחזיר מעט מהמעט שנתן לנו האדון בפגישה הראשונה , ומי שלא מודע לזה שיטעם ממנו .. תודה לאל שמי שהולך באור לא יפול .. וברכות לך על המתנה שקיבלת , וברכות לחסידי ותלמידי ישוע , אחינו באמונה , ששולם עבורם דם יקר .. יש המון בשורות לא חוקיות ויש לנו שמותיהן, ואנו מקבלים מה היה מהמאה השניה, המרגיז כאן שכולם מכירים את האמונה , ולא מוכנים להודות שהיו כתבי הגנה , וכתבי היד הסורים העתיקים כמו הדיצטריון , שבו מוזכרים רק ארבע הבשורות .. ולא גנוסטים ולא בטיח. והדמגוגיה שוב משתוללת כי הכנסיה הראשונה רדפה את הגנוסטים במאות הראשונות, ולא מודעים ששני הצדדים נרדפו ביחד וכל אחד לחוד על רקע האמונה בישוע ... ולא אחד רדף את השני .. בורות לשמה
salt of earth
New member
אכן כך...
כל הטענות שמופנות כיום כנגד הנצרות נענו כבר עליהן מזמן ע"י אבות הכנסייה וצדיקים רבים שעמלו להגנת האמונה הנוצרית ומה שנקרא اللاهوت الدفاعي מתוכם مكسيموس المعترف، اثتاسيوس الكبير ويوحنا فم الذهب. כיום יש רבים מאנשי הדת הנוצרים במזרח אשר עדיין מגינים על האמונה הנוצרית מתוכם כומר קופטי שנקרא عبد المسيح بسيط ויש לו אתר שבו הוא מפרסם את כל הספרים שכתב בתחום اللاهوت الدفاعي http://www.fatherbassit.net/ ויש לו גם פורום שהוא כותב ועונה על שאלות הגולשים. אני מציעה לשים את הקישור בדף הקישורים שלנו כדי שניעזר בו. וזאת הזדמנות לשאול, האם הסתדר העניין עם דף הקישורים
ואפשר סוף סוף לשים קישורים.
כל הטענות שמופנות כיום כנגד הנצרות נענו כבר עליהן מזמן ע"י אבות הכנסייה וצדיקים רבים שעמלו להגנת האמונה הנוצרית ומה שנקרא اللاهوت الدفاعي מתוכם مكسيموس المعترف، اثتاسيوس الكبير ويوحنا فم الذهب. כיום יש רבים מאנשי הדת הנוצרים במזרח אשר עדיין מגינים על האמונה הנוצרית מתוכם כומר קופטי שנקרא عبد المسيح بسيط ויש לו אתר שבו הוא מפרסם את כל הספרים שכתב בתחום اللاهوت الدفاعي http://www.fatherbassit.net/ ויש לו גם פורום שהוא כותב ועונה על שאלות הגולשים. אני מציעה לשים את הקישור בדף הקישורים שלנו כדי שניעזר בו. וזאת הזדמנות לשאול, האם הסתדר העניין עם דף הקישורים
משימה קשה לתרגם גם מאתר takla
שם יש הרבה מידע אודות הבשורות הלא חוקיות , בוא נסכם משהוא , במאה השניה קיבלנו חיבור מפי תתיאן שנקרא הדיצטריון , שהוא חיבור ארבעת הבשורות כמו שבידינו , המסודרות לפי הניסים ומאורעות שעשה האדון המשיח , יש בעברית תרגום לממצאים אלה , באתר ישועה . לגבי ערבית באתרים הקופטים יש חומר חשוב מאד , ובאמת ישוע יברך כנסיה זאת ..
שם יש הרבה מידע אודות הבשורות הלא חוקיות , בוא נסכם משהוא , במאה השניה קיבלנו חיבור מפי תתיאן שנקרא הדיצטריון , שהוא חיבור ארבעת הבשורות כמו שבידינו , המסודרות לפי הניסים ומאורעות שעשה האדון המשיח , יש בעברית תרגום לממצאים אלה , באתר ישועה . לגבי ערבית באתרים הקופטים יש חומר חשוב מאד , ובאמת ישוע יברך כנסיה זאת ..
salt of earth
New member
צודק!
ערבים נוצרים מכנסיות שונות צריכים לקחת מודל חיקוי מהכנסייה הקופטית על האדיקות שלה, והאמונה שלהם והחינוך הנוצרי שהם נותנים לילדיהם. וזה למרות כל הדיכוי הדתי שהם עוברים במצרים. קראתי פעם כתבה באילאף על תחקיר שנעשה בצרפת על הכנסייה הקופטית ובו נאמר כי מספר הנזירים הקופטים במצרים גדול בהרבה ממספר הנזירים הצרפתיים והקופטים הם רק 10 מיליון. אכן שיברך ישוע את הכנסייה הזאת
ערבים נוצרים מכנסיות שונות צריכים לקחת מודל חיקוי מהכנסייה הקופטית על האדיקות שלה, והאמונה שלהם והחינוך הנוצרי שהם נותנים לילדיהם. וזה למרות כל הדיכוי הדתי שהם עוברים במצרים. קראתי פעם כתבה באילאף על תחקיר שנעשה בצרפת על הכנסייה הקופטית ובו נאמר כי מספר הנזירים הקופטים במצרים גדול בהרבה ממספר הנזירים הצרפתיים והקופטים הם רק 10 מיליון. אכן שיברך ישוע את הכנסייה הזאת
למרות הנסיון שלך , לעשות תחביר מה
מפה ושם והופה יש לנו משהו חדש על היהודי מנצרת , שסימנים חלשים מהסטוריונים לא משיחים תיעדו אותו , זה באמת לא מתאים להזכיר , ולמה ? כי אחרים יטענו שדברים כאלה נערכו בידי הכנסיה הקתולית מאוחר יותר או בועידת ניקיה , וזה כמובן שטיות , כי יש לנו ממצא מכתבי היד הסורים שאתה מתעקש שלא להזכיר אותו , לא אני .. למרות חיבתי לדמיון שלך בסוגיות אחרות , אני מעריך אותך , אבל כאן הגזמת . למה? כי לא מצאנו שום דבר מקשר למה שהושאר לנו מכתבי ההגנה וכתבי ההסטוריה דרך אבי הכנסיה , לדיצטריון אף אחד מזכיר מענין למה?
מפה ושם והופה יש לנו משהו חדש על היהודי מנצרת , שסימנים חלשים מהסטוריונים לא משיחים תיעדו אותו , זה באמת לא מתאים להזכיר , ולמה ? כי אחרים יטענו שדברים כאלה נערכו בידי הכנסיה הקתולית מאוחר יותר או בועידת ניקיה , וזה כמובן שטיות , כי יש לנו ממצא מכתבי היד הסורים שאתה מתעקש שלא להזכיר אותו , לא אני .. למרות חיבתי לדמיון שלך בסוגיות אחרות , אני מעריך אותך , אבל כאן הגזמת . למה? כי לא מצאנו שום דבר מקשר למה שהושאר לנו מכתבי ההגנה וכתבי ההסטוריה דרך אבי הכנסיה , לדיצטריון אף אחד מזכיר מענין למה?
My Shepherd
New member
../images/Emo23.gifועל זה נאמר..../images/Emo201.gif
2 تي 2: 16 واما الاقوال الباطلة الدنسة فاجتنبها لانهم يتقدمون الى اكثر فجور. 2 تي 2: 23 والمباحثات الغبية والسخيفة اجتنبها عالما انها تولّد خصومات. تي 3: 9 واما المباحثات الغبية والانساب والخصومات والمنازعات الناموسية فاجتنبها لانها غير نافعة وباطلة.
2 تي 2: 16 واما الاقوال الباطلة الدنسة فاجتنبها لانهم يتقدمون الى اكثر فجور. 2 تي 2: 23 والمباحثات الغبية والسخيفة اجتنبها عالما انها تولّد خصومات. تي 3: 9 واما المباحثات الغبية والانساب والخصومات والمنازعات الناموسية فاجتنبها لانها غير نافعة وباطلة.
salt of earth
New member
והתגובה שלי ../images/Emo9.gif
אחרונה חביבה
כתבתי את ההודעה אחרי שחזרתי מהמבחן אז תסלחו אם יש טעויות כתיב. אני אתייחס לנושא הזה מכמה זוויתות: הברית החדשה ואבות הכנסייה, המסורת היהודית בגין חתונה, והערות על האפוקריפה של פילפוס ותיקון הטענות שהוזכרו פה. זה מבוסס על ספר שכתב האב עבד אל מסיח בסיט الاب عبد المسيح بسيط בתגובה לספר קוד דה וינצ'י והאפוקריפות. ותודה לליאון וג'סטבורן ושפרד על התגובות וההארות
לפי הברית החדשה והמסורת הנוצרית: לא הוזכר בשום מקום בברית החדשה כי ישוע היה נשוי. כי ישוע בא כדי להפיץ את מלכות השמיים ולא כדי לייסד מלכות גשמית בעולם הזה והוא אומר ביוחנן 18:36 ויען ישוע ויאמר מלכותי איננה מן-העולם הזה לו-היתה מלכותי מן-העולם הזה כי אז נלחמו לי משרתי לבלתי המסר ביד היהודים אבל עתה מלכותי איננה מפה " (, והוא הכשיר את התלמידים שלו כדי שיהיו עדים למעשה הגאולה ולמסר שלו, ואילו הייתה כוונתו לייסד שושלת היה מכריז על זאת. אבות הכנסייה הקדומים הגנו על האמונה שלנו מול ועידות הכנסייה וכתבו כתבי יד רבים נגד הטענות השקריות של קבוצות אנטי-נוצריות. באופן מעניין, הסוגייה של נישואי ישוע לא עלתה כלל במאות המוקדמות מה שאומר שזה לא הייתה חלק מההאשמות נגד הנצרות שאבות הכנסייה הקדומים הגנו על האמונה מפניהם. ולכן מוזר שזה מוזכר בספר של בראון, למעשה ניתן להפריך את כל הטענות הללו במשפט אחד מהראשונה לקורנטים כאשר פאולוס אומר <: האין רשות בידנו להוליך עמנו אחות לאשה כשליחים האחרים וכאחי האדון וכמו כיפא 9: 5 > ואילו ישוע היה באמת נשוי לא היה יותר סביר שפאולוס יזכיר את הנישואים של ישוע במקום להזכיר את פאולוס. הטענה על המסורת היהודית: גם בראון בספר שלו טען טענה דומה לשל דהאמא והוא שואל "שכל בחור יהודי במאה הראשונה, בהגיעו לבגרות, היה מתחתן. אך זהו טיעון בלבד, לא הוכחה לכלום." טענה זאת לא מוכיחה דבר בעניין נישואים לכאורה, כי היה מספר רב של נביאים יהודים שלא היו נשואים כמו ירימיהו הנביא ויוחנן המטביל, ואפילו היו קבוצות של יהודים אשר מתנגדות לנישואים כמו האסיניין בקומראן. ולכן טענה זו אינה מוכיחה דבר! המשך יבוא...
אחרונה חביבה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.