[sherif]

איזק ואופירה שאלה

אני חייב לומר שאני מופתע לטובה מהציבור שלכם. לא ידעתי שהוא תורם כך לחברה,אני מתכון לאותם אירגוני חסד את פעילותם המסועפת של ארגוני חסד העוסקים בבריאות ורפואה ("יד שרה", "עזר מציון", "עזרא למרפא" ועוד) ומסכם: "התנדבות בהיקף כזה קשה למצוא מחוץ לעולם החרדי. בכל הקשור לתמיכה של הקהילה בעצמה וגם באחרים, לא השכילה החברה החילונית למצוא תשובה הולמת. על כך ניתן רק להצטער". ידוע שבין כוחות ההצלה ומגן דוד אדום מספר החרדים גדול. ידוע ארגון "זקא" – ארגון התדנבותי חרדי, אנשי חסד של אמת, הדואגים לזיהוי קורבנות אסון ולהביאם לקבר ישראל, רואים את מסירות הנפש שלהם בכל פיגועים והאסונות המתרחשים לצערנו הרב. אני סבור שהחרדים הם לא אגואיסטים וזה דווקא מוביל אותי לשאול את השאלה שכמעט עולה מאליה: מדוע החרדים אינם מתגייסים לצבא? שהרי אין תרומה גדולה מזו? הם כל כך מעוניינים בטובת הזולת, אז למה דווקא בתחום הצבא הם משתמטים?

 

[I S A A K]

לפני שאני עונה לך על שאלה כבדה זו,

אומר לך שהלשון ''משתמטים'' איננה מדויקת, שהרי ''משתמט'' הוא אדם שמחויב מבחינה חוקית לעשות משהו והוא משתמט ואינו עושה. עליך לדעת כמו שקיימים במדינה שלנו הרבה חוקים בעניינים שונים, הרי שאחד החוקים שחוקקו בדרך דמוקראטית ביותר: מאפשר לכל מי ש"תורתו אומנתו", דהיינו – כל מי שלומד תורה כל היום, לדחות את שירותו הצבאי עד שיפסיק את לימודיו. מכאן, שדחיית השירות הצבאי ללומדי התורה, נעשה במסגרת החוק, ולכן השימוש במילה "משתמט" מטעה ואינו נכון. שהשימוש שנעשה במילה הזו אינו מקרי, אלא במטרה לתת לציבור הכללי הרגשה, שהחרדים עושים מעשים שלא ייעשו על פי החוק וכי יש לטפל בהם... שהרי הם כידוע גם "סחטנים", "משתמטים", "בטלנים", אגואיסטים וכו' כך זה עובד אצלנו בתשקורת. המשך............

 

[I S A A K]

מדוע החרדים לא משרתים בצבא?

השאלה הזו נשאלת הן על ידי אנשים מהשורה ''עמך ישראל'', והן על ידי אנשי התקשורת והפוליטיקה. רק שההבדל בין השואלים הוא: שבעוד אנשים מהשורה שואלים בתמימות ובמטרה אמיתית לקבל תשובה, אנשי התקשורת שואלים על מנת להתנגח ולהסית נגד ציבור שלם. כלי ניגוח זה, הוא בין הכלים החזקים ביותר, כיוון שהוא מנגן על נימים רגישים, הן מוסריים והן רגשיים. וכיוון שהתשובה על שאלה זו אינה תשובה קצרה, ובתקשורת לא ניתן לענות עליה על רגל אחת, אז ממילא הציבור נשאר ללא תשובה או עם תשובה חלקית. בצורה נכונה ואמיתית. לפני שאענה לך מהי הסיבה האמיתית לכך שבחורי הישיבות לא מתגייסים, אביא בפניך 3 טענות לא נכונות הרווחות בציבור, לאי גיוסם של בני הישיבות, ואסביר לך בקיצור, מדוע טענות אלה אינן נכונות. לאחר מכן אסביר לך את הסיבה האמיתית, מדוע לא מתגייסים.

 

[I S A A K]

''החרדים אינם מתגייסים כי הם נגד המדינה!

החרדים לא נגד המדינה (חוץ מחסידי סאטמר ונטורי קרתא, שלא מכירים במדינה וגם לא מוכנים לקבל ממנה מאומה, כולל קצבאות ביטוח לאומי וכו'). כמו שכל אדם לא בעד מכונית מסויימת או נגד מכונית מסויימת. מכונית היא אמצעי תחבורה לנסיעה ממקום למקום, אבל מכונית יכולה גם לדרוס אנשים. גם מדינה, היא אמצעי חברתי להתאגדות של אנשים. ואפשר להשתמש במדינה, כדי ליצור בה דברים חיוביים ודברים שליליים (אפשר להקים פה עם שיהווה דוגמא לכל העמים מבחינת ערכים ומוסר, ואפשר גם אחרת...). ההגנה על העם היהודי היא מעשה חיובי והוא מצווה, ולכן החרדים אינם נגד הצבא, אדרבא, כל בחור ישיבה המסיים את לימודיו, מתגייס לצבא (אלא אם כן אין הצבא מעוניין בו משיקוליו שלו). מעולם לא יצאו רבנים נגד הסדר זה. אדרבא, חיילים וקצינים בתפקידים חיוניים שחזרו בתשובה, ושאלו רבנים האם עליהם לפרוש מהצבא, נענו: כי עליהם להמשיך לתרום לעם ישראל גם במסגרת הצבאית, ועליהם לעשות הכל כדי שיוכלו לשלב את התפקיד הצבאי החשוב שלהם, עם אורח חיים על פי ההלכה.

 

[sherif]

אז למה כל חילוקי הדעות בציבור החרדי

על נושא הנח"ל החרדי?

 

[mercedesהמקורי]

הנח"ל החרדי אינו מיועד לבני ישיבות

הלומדים בישיבות ושעדיין לא סיימו את לימודיהם, אלא לאלה שפרשו מהישיבות ומעוניינים להשתלב במעגל העבודה. באופן עקרוני כולם בעד הסדר, שיאפשר לנוער חרדי שאינו לומד, לשרת בצבא במסגרת מתאימה. אלה שיצאו נגד הנח"ל החרדי, עשו זאת בעיקר בשל החשש, שמא ההסדר הנוח יפתה בחורים לעזוב את הישיבות, אפילו אם יחושו רפיון זמני בלימוד, ובכך יפגע האינטרס החברתי והביטחוני של עם ישראל, שהוא ריבוי לומדי התורה. ואולי יעניינו אותך נתונים מספריים: מנתוני דו"ח "ועדת ישראלי" עולה, כי למעלה מחמישים אחוז מבחורי הישיבות החרדיות מתגייסים במוקדם או במאוחר לשרות בצה"ל. לפי נתוני דו"ח "ועדת ישראלי" שהקים רה"מ יצחק רבין המנוח (1995): ישנם כ- 29,000 מקבלי דחיה מהשירות הצבאי, מתוכם: 7,250 לא חרדים שהם 25% דתיים מישיבות ההסדר המשרתים בצבא. מכאן שסה"כ החרדים המקבלים דחיה הוא 21,750, מתוכם: 33% שהם 7,070 ממשיכים ללמוד עד גיל 41 ומקבלים פטור. 29% שהם 6,310 מתגייסים בשלב כלשהו לשירות סדיר. 21% שהם 4,570 מתגייסים למילואים. 16% שהם 3,480 מקבלים פטור מסיבות אישיות, ו/או רפואיות. כך שבעצם 50% מבין החרדים אשר נהנים מההסדר של "תורתו אמנותו", מתגייסים לצבא בשלב כלשהו. וידוע שתנועת ש''ס החרדית קיבלה את רוב הקולות בצהל... בשנת 1999 דווח על 31,000 מקבלי דחיה, אזי ההתפלגות נשארה ללא שינוי. לכן הטענה שחרדים אינם מתגייסים מכיוון שהם נגד המדינה, היא טענה לא נכונה.

 

[sherif]

אז למה מפרסמים בתקשורת

החרדים אינם מתגייסים כי הם סתם פרזיטיים ואנוכיים.?? שבעיני זה חמור מאוד

 

[mercedesהמקורי]

האם נראה לך שציבור המונה אלפי אנשים

והמודע לכך שמסתכלים עליו ב"שבע" עיניים כנציגו של הקב''ה בעולם, יחליטו כאיש אחד בלב אחד, ל"צפצף" על המוסריות ולא להתגייס לצבא סתם כך, מתוך פרזיטיות? למרות שהם יודעים שזה פוגע אנושות בתדמית שלהם? הרי אתה יודע רוני, כמה משתדלים ומתאמצים החרדים ליידע ולקרב את החילונים לתורה ומצוות, כיון שהתורה היא הבסיס לכל המוסריות בעולם. נקודה שנייה – בתוך הציבור המונה מאות אלפי אנשים (גברים, נשים, זקנים וטף), ישנם הרבה רבנים גדולים, אנשי הגות ומוסר הידועים ברמת המוסריות הגבוהה שלהם. והנה, לא רק שהם לא יוצאים נגד ההסדר הקיים, אלא אף מעודדים אותו ומורים לתלמידיהם להמשיך בלימוד התורה במקום להתגייס. האם זה הגיוני שגדולי ישראל אלה, יחליטו דווקא בנושא רגיש זה, לצאת מגדרם ולא להיות מוסריים? ויורו פתאום לתלמידיהם, אשר אותם הם מחנכים ומלמדים למוסריות: ''אל תהיו מוסריים! היו פרזיטים!" האם זה נראה לך הגיוני? האם יתכן שחברה המפעילה כל כך הרבה ארגוני חסד וכל כך הרבה מתנדבים ומתנדבות, דווקא בנושא הצבא הם יחליטו פה אחד להיות פרזיטים, לא להתנדב ולא לעזור? האם טענה זו נראית לך הגיונית? נקודה רביעית – ציבור "שומרי המצוות", כשמם הם: שומרי מצוות. אחת המצוות החשובות ביהדות היא: ואהבת לרעך כמוך, ועוד קיימות עשרות מצוות של עזרה לזולת. האם נראה לך הגיוני שדווקא מצוות עזרה לזולת זו ''נשכחה'' מהחרדים, והם החליטו למחוק אותה מהתורה כשזה נוגע לעניין השרות בצבא? האם נראה לך הגיוני שציבור אשר הקדיש את חייו, לאותה תורה אשר הנחילה לאנושות את ערכי אהבת הזולת וחובת שמירת חייו ורכושו, מתוך דרישות גבוהות של רגישות ועדינות מירבית כלפי הזולת, לא ישרתו את העם, ללא סיבה מוצדקת? האם נראה שהיהודי הנצחי אשר השליך עצמו לכבשן האש כדי לא לבגוד באלקי ישראל ובתורתו, יפקיר את אחיו?

 

[senhadrin]

כל מתבונן אובייקטיבי יבין,

שסיבת אי הגיוס אינה מפני שהחרדים פרזיטים, אלא ישנה סיבה עמוקה ואמיתית יותר. אך סיבה עמוקה ואמיתית זו אינה מעניינת את התקשורת. התקשורת מתעניינת רק בדרך הקלה בה ניתן לנגח את החרדים, לפלג את העם ולזרוע שינאת חינם.

 

[sherif]

הבהרות

בן גוריון קיבל את עמדת הרבנים שלא לגייס את בני הישיבות. לדעתי צריך להבדיל בין המצב כיום למצב של אז. בזמן בן גוריון מספר בני ישיבות היה קטן, וההסכמה הייתה על מספר קטן ולא על כמות התלמידים ככפי שיש היום.

 

[senhadrin]

כפי שמספר בני הישיבות בקיום המדינה היה קטן

כך היה קטן גם מספר החיילים! אחוז בני הישיבות באוכלוסיה לא השתנה, נכון שיש היום יותר בני ישיבות אבל באותה מידה יש גם יותר חיילים. מה שכן השתנה: זה שהצבא ואמצעי הלחימה נעשו הרבה יותר משוכללים ומתוחכמים, ומצריכים הרבה פחות כוח אדם כדי להפעילם.

 

[sherif]

הכל טוב ויפה

אבל לימוד תורה הוא לא צבא, יפה מאוד שעם ישראל במשך הדורות מסר את נפשו למען התורה, אבל זה עדיין אינו שרות צבאי.

 

[I S A A K]

השקפת התורה היא:

שלימוד התורה הוא הגנה על עם ישראל בדיוק כמו הצבא, צבא זו הגנה גשמית ותורה זו הגנה רוחנית. הגנה רוחנית חשובה בדיוק באותה מידה של הגנה גשמית. כל לומד תורה נחשב כחייל של עם ישראל, כחשוב וחיוני כמו ואפילו יותר מחילות רבים אחרים

 

[טרנסנדנטלית]

היכן בדיוק כתוב דבר כזה בתורה?

 

[senhadrin]

זה בנוי כך:

מעשה גשמי שלנו משפיע בעולמות העליונים, והשפעה זו מהעולמות העליונים, חוזרת אלינו לעולם הזה, לטוב או למוטב, תלוי במעשה הגשמי שלנו. לדוגמא: רוב אזרחי ישראל שמים מזוזה בפתח ביתם, זהו מעשה גשמי שמשפיע בעולמות הרוחניים וגורם לבריאת מלאכים רוחניים טובים. למלאכים אלה יש השפעה גשמית לשמירה על ביתו של אותו אדם שקבע מזוזה בדלתות ביתו, ממילא היה לנו כאן מעשה גשמי (התקנת מזוזה) – שגרם להשפעה רוחנית (יצירת מלאכי הגנה בזכות מצוות המזוזה) – תגובה מאלוקים כהגנה על הבית שבו קבעו מזוזה. אדם שקובע מזוזה בביתו, יכול בקלות יותר להבין את עקרון לימוד התורה כהגנה על עם ישראל וכו'...

 

[sherif]

אבל יש בתים עם מזוזות שניזוקו,

אז היכן ההגנה?

 

[I S A A K]

יש גם חיילים שניזוקים בצבא,

אז למה הם חובשים קסדה להגנה, מדוע יש צורך בטנק? הרי גם טנקים עלולים לעלות על מוקשים ולהתפוצץ? המזוזה כמו כל הגנה, אינה מבטיחה הגנה מלאה, היא רק הגנה נוספת. (כמובן שהמזוזה צריכה להיות כשרה ותקינה, כדי לזכות את הבית בהגנה). על פי השקפת היהדות, ההגנה הגשמית הולכת שלובה יחד עם ההגנה הרוחנית, ללא ההגנה הרוחנית שעם ישראל הפעיל במשך כל הדורות, היינו נעלמים כמו כל שאר העמים שנעלמו מדפי ההיסטוריה. עם ישראל הוא העם היחיד שהצליח לשרוד במשך 2000 שנה בגלות בארצות שונות בעולם, למרות כל הרדיפות, הפוגרומים והטבח במשך כל הדורות...

 

[KOBBRA]

אם אתה טוען שההגנה הגשמית הולכת

שלובה עם ההגנה הרוחנית, אז תנהגו כמו בישיבות "ההסדר", בחלק מהזמן תשלבו שרות צבאי ובחלק מהזמן תשלבו לימוד תורה.

 

[I S A A K]

מה דעתך ללכת לטַיַיס

ולומר לו שבחלק מהזמן ישרת בחיל האוויר כטייס ובחלק מהזמן בחיל רגלים, ובחלק מהזמן בחיל התותחנים? כדי שמערכת תפעל בצורה אופטימאלית, על כל אחד לבצע את התפקיד המוטל עליו ביעילות מרבית. אחרי שמכירים בתפקידם של בני הישיבות ללמוד תורה, עלינו להתייחס אליהם כאל חייל עצמאי, שתפקידו מוגדר כחלק מהמערך ההגנה הכללי של בטחון עם ישראל.

 

[1אילת2]

אוי הצילו, איזו דמגוגיה.

השתמטות היא השתמטות. גם בוגר ישיבה בוחר לא ללכת לצבא. גם חילוני שלא מתגיס הוא משתמט. כשציבור שלם משתמט החרפה מוכפלת. ההגנה הרוחנית היא חשובה מאוד אבל לא כשהיא באה על חשבון עשיה. אפשר גם ללמוד וגם לעבוד. אפשר גם להלחם וגם להתפלל. כאשר אף חרדי לא נפל בקרב והרבה חילונים ודתיים כן אזי אין משמעות להגנה הרוחנית. ממש מולטי טסקינג, הדוגמא שלך. אני מכירה אנשים שמסוגלים גם להיות הורים, גם להיות עובדים, גם לנהל משק בית וגם לעשות מילואים באותו זמן. אני מכירה נשים שמבשלות תוך כדי שהן מניקות. פעם דחפתי עגלה עם תינוקת בעודי מניקה תינוק אחר במנשא ואוכלת קרטיב תוך כדי. אז אי אפשר לעבוד וללמוד יחד? עתודה אתה מכיר? אנשים שעושים תואר (בהנדסה למשל) ואחריו מתגייסים. אגב, יש אנשים שהולכים לאוניברסיטה אחרי שהם עושים צבא. ממש. קודם הם מתגייסים ואחר כך לומדים. אז תסביר לי שוב למה החרדים לא מתגייסים? ושלא תבין לא נכון. רצונו של אדם -כבודו. זכותו של כל אחד לעשות כך וכך ילדים, לבלות כל היום בישיבה עם בני גילו ולהתפלפל- ואז לבוא הביתה לאשתו שעבדה כל היום כמו חמור כדי להרויח מספיק כסף לאכול ולשלם שכר דירה, ניקתה את הבית, טיפלה בילדים והכינה ארוחת ערב שמחכה לבועלה על השולחן. אני יודעת שלא כולם כך. אבל אתה ממש מקדש את חוסר העשיה.