דרקולה

  • פותח הנושא hc4
  • פורסם בתאריך

hc4

New member
בפרק באפי נגד דרקולה

באפי אומרת שהיא כבר נלחמה נגד כמה עפדים מחוצקנים ושמנים שקראו לעצמם לסטאט רציתי לשאול רק מי זה לסטאט?
 

manco

New member
שאלה לגבי העונה ה-5...

הפרק ששודר בתחילת השבוע (יום א´) בערוץ ביפ וישודר בש.ח. היום בערב, זה הפרק ה-1 של העונה החמישית? אם לא אז איזה מספר פרק?
 

Mnementh

New member
אוי מה קרה - ביקורת על באפי VS דרק

רק אקדים ואומר שזאת סה´כ ביקורת רעה מאוד על הפרק, ואני יודע כמה מעצבן זה לשמוע משהו אם אתה ממש לא מסכים לו... לדעתי נקודת הפתיחה של הפרק היא מראש הימור גדול, והכותבים היו חייבים לדעת את זה. לקרוא לפרק באפי VS דרקולה זה ללכת על הדפוס המוכר מהקומיקס - סופרמן DOOMSDAY VS וכו´. הרבה פעמים היריבויות באות מעולמות שונים לגמרי, לדוגמא PREDATOR VS ALIEN, שהיו סרטים נפרדים, אבל החיבור בינהם כ´כ "מגניב" שרוצים לראות מה היה קורה אם היה עימות בין שני גיבורי העל, ה-ARCHNEMESIS. וזה בעצם מה שקורה כאן - מה הקשר בין דראקולה לסדרה? אין קשר. ובגלל זה הוא גם לא הוזכר עד עכשיו, כלומר הגדרת הערפדים בסדרה עומדת בפני עצמה, ואילו דראקולה זה פשוט סיפור אחר על ערפדים. להכניס את דראקולה לפרק כלשהו מראה על חוסר ביטחון ואמונה של הסדרה עצמה לגבי עולם הערפדים שהיא יצרה. *אבל* יחד עם זאת, צריך לזכור שמדובר כאן על "באפי", והאמיתות או הדיוקים לגבי ערפדים היא כמעט שלא רלבנטית, ובצדק - זאת לא המהות של הסדרה, אלא רק סיפור מסגרת לדברים האמיתיים שקורים כאן, אז מילא... בוא נסתכל קונקרטית על הפרק. הפרק מתחיל בצורה מאכזבת מאוד לדעתי וזאת בגלל שישר רואים את ריילי. לא יודע מה אחוז הצופים שהתאהבו בריילי בעונה הרביעית, אבל לראות אותו בשנייה הראשונה זה פשוט מאכזב. לפרק חסר הדפוס המוכר של פרק פתיחת עונה - אם פעם באפי חזרה אחרי חופשה והיה לה קשה להתמודד עם החזרה, ואם פעם באפי היתה צריכה להתמודד בעיר זרה לאחר שהרגה את חברה ושלחה אותו לגיהנום, ופעם היא היתה צריכה להתמודד עם הכאב של לאבד את אותו חבר ולהתחיל את החיים באוניברסיטה... הפעם לא קרה לה כלום. היא קמה לה, לצערנו שמחה ומאושרת, לצד *ריילי*. ככה הפרק מתחיל. רע. כשבאפי פוגשת את דרקולה בפעם הראשונה, למעשה מסתמן הכיוון האמביוולנטי של הפרק - האם לקחת את "דרקולה" ברצינות או לא. מצד אחר באפי מזכירה את "לסטאט" ובדיחות אחרות של זאנדר מסמנות כיוון מגוחך שגרתי משהו, ומצד שני, עצם ההפיכה שלו לעטלף וכו´ מסמנת שמדובר בכל-זאת על כך שהם לוקחים את דרקולה כמין הערפד החזק בעולם.... למה דווקא הוא, אני שואל, מה הולך פה. הסתירה המעצבנת ביותר היא כאשר ריילי (אשר לא תורם לדעתי דבר לפרק ורק מעצבן את הצופה) הולך לדבר עם ספייק. כרגיל ספייק מדגים יכולת משחק ברמה הגבוהה ביותר והסימפטית ביותר, ואנו למדים שספייק מכיר את דרק (the bugger owes me 11 bucks) או משהו כזה - ופתאום אתה אומר לעצמך - מעולה! התייחסות באפיסטית לכביכול האגדה הזאת. אבל מדוע ספייק אומר שכל מה שדרקולה עושה זה להטוטים (מה שהיינו רוצים לראות) כשבכל הפרק ברור לנו שזה לא המצב. האם הוא לא יודע? האם הוא אומר את זה בכוונה? האם הוא למעשה פוחד גם הוא לגמרי מדרקולה? איך זה מסתדר לנו עם WILLIAM THE BLOODY, ספייק כאחד הערפדים היותר חזקים שאמורים להיות.... לא ברור. מה גם שחבל שספייק מופיע רק לדקה וחצי בפרק בעוד שריילי מופיע בכ´כ הרבה סצינות לדוגמא. שנינויות - כמה שנינויות מצוינות וקטעים טובים, דווקא לא של זאנדר (היו קצת אבל לא תמיד במקום), אלא של חברתו לחיים (למרות שיש לי תחושה שיעיפו אותה מהסדרה מתישהו בעתיד וחבל, אל תגידו לי) ("הייתי צעירה בת 700..."), ושל באפי - "!I WAS THINKING - BAT ", הזכירו שבאפי לא באמת איבדה מרמתה.... נקודת אור של הפרק היא כמובן הסיפור של ג´יילס - ווילו - באפי. ג´יילס נותן משחק מעולה כאשר הוא מספר על תכנונו לעזוב, ווילו מספקת רגעים מצוינים כאשר היא מנסה למנוע ממנו ללכת לאורך הפרק, והסוף - המונולוג של באפי מאוד במקום והתגובה של ג´יילס מושלמת. יפה מאוד שמתייחסים לפרק הסיום המצוין של באפי מהעונה הרביעית, לגבי הקוטלת הראשונה. רגע מצוין בודד של המאבק של באפי נגד דרקולה גם הראה את הסצנה מסיום העונה הרביעית, כאשר דרקולה נתן לבאפי לטעום מהדם (מה שסיפק גם את אחד המשפטים הטובים במאבק - "האם לא רצית לטעום אף פעם..."). הקירבה והפחד של באפי מהרוע זה דבר אחד טוב מאוד שיצא מהפרק, רק חבל שהיינו צריכים לעבור את הסיפור של דרקולה בשביל זה. בכל מקרה - הסוף טוב, אלא ש...... הכל נהרס עם הקטע של האחות של באפי. אולי זה משתפר, אבל לסיים את הפרק ככה זה מגוחך מדי, גם אם ברור שצריך משהו חדש בשביל פתיחת עונה... בכל זאת, GIVE US A BREAK, זה לא "היפים והאמיצים" וזה גם לא "המכושפות" שהנה - נמצא לנו אחות אבודה. חבל. סה´כ על הפרק - הקונספציה של "באפי ורוע" (שאמנם שוב לא מקורית אבל תמיד יפה לראות את ההתגלמות של הרעיונות בבאפי. "עם כוח גדול מגיעה אחריות רבה, ועם קסם ויכולת תמיד טמון גם הצד האפל וצריך לדעת איך להתמודד איתו") מבשרת טובות על העונה ועל ההמשך. הבחירה של השימוש בדרקולה על הפנים, ואני מקווה שהמשך העונה ישכיח זאת. ושריילי ימות מוות מחריד.
 

cassie88

New member
ביקורת יפה...

נתת לי כמה נקודות למחשבה, אבל בכללי אני לא מסכימה... מאוד אהבתי את הפרק, דווקא בגלל שהוא קליל וחביב כזה.. ולדעתי היו צריכים להרוג את ריילי לפני שהוא נולד. איילת
 
שני דברים-

1. להרוג את ריילי לפני שהוא נולד... זה בטח קשה, לא?
2. החתימה שלך!!!! חחחחחחחחחחחחחחחחחח.... תמר.... תמר! SHAG! לול!!! חחח....... מזכיר לי:
7X08 (אם אתם לא תמר אין הרבה טעם לקרוא את זה, אבל be my guests) B U G W i l l B e T h e r e F o r Y o u בTabula Rasa (שזה 6X08, ישר אחרי הפרק הקדוש אקא המיוזיקל), ספייק אומר SHAG (או הטיית המילה
) לפחות פעמיים: כשהוא, אמ, מוֹנה (
) את המילים שלו ומגלה שהוא בריטיש (למרות שהוא אומר English) אז אחת מהמילים זה "Shag", וכשהוא מגלה שקוראים לו Randy (לול... It gets to me everytime... תמר, מוכר?
)(סלב)(
), אז הוא אומר:
Randy Giles?! Why not call me Horney Giles, Desperate-For-Shagging Giles?
זייהו.
דרכאגב, אני ומאיה כל כך נקרענו, נכון יש בפרק הזה את הקטע שהם פותחים את הדלת ויש שם ערפדים, ואז כולם צורחים? אז ג´יילס וספייק עושים את זה (לא ככה
) כל כך מצחיק! חחחחחחחחחחחח... וכשספייק אומר Vampires! - לול!
 

הייזל

New member
אוקי, כמה דברים.

די ברור שמעולם לא ראית את העונה החמישית אז קודם כל תסמוך עליי שהפרק היה משמעותי למדי ויש חשיבות להרבה דברים קטנים וגדולים שם. אל תקרא ספויילרים יש לך ראיה רעננה למדי של העונה הזאת(קצת משונה אבל...) לא רוצה שתהרס. ריילי לא ימות אבל לא נורא לא תסבול ממנו זמן רב. ובקשר ל"אחות העבודה" חכה בסבלנות לפרק החמישי. לא אומר יותר מלבד... איילת נא לרסן את התקפי השנאה האלו.
 

Lady of Buffdom

New member
אני אהבתי את הפרק

בטח שמתם לב ששאר הפרקים שפותחים כל עונה הם התמודדות עם המצב הטרגי של פרק סיום העונה הקודם:
אחרי הפרק "Prophecy girl" שבו באפי מתה והוחזרה לחיים, בפרק "When she was bad" יש התמודדות של באפי עם זה כשהיא נהיית ביצ´ית לכולם.
אחרי הפרק המאוד טרגי "Becoming 2" שבו באפי נאלצת להרוג את אנג´ל (ולא את אנג´לוס) ולשלוח אותו לגיהנום, בפרק "Anne" היא מתמודדת ע"י בריחה וניסיון לגבש לעצמה זהות חדשה, גם אם היא תהייה זמנית.
אחרי הפרק "Graduation day 2", שאולי לא היה ממש טרגי אבל בו היא סיימה תיכון וכמובן נפרדה מאהבת חייה, מגיע הפרק "The freshman" ובו באפי מתמודדת עם החיים החדשים. הקולג´ חדש ומפחיד וקשה לה להתגבר על הפרידה מאנג´ל.
תחילת ספויילר חמישית-ספויילר 6X01-6X02 אחרי הפרק המאוד טרגי "The gift" שבו באפי מתה ואפילו רואים את המצבה שלה, באים 2 פרקים שבהם הסקוביס מתמודדים עם מותה של באפי ומחזירים אותה לחיים. גם באפי, אחרי שהיא מוחזרת לחיים, מנסה להתמודד עם המקום שאליו היא הגיעה. עדיין לא יודעת בדיוק איפה היא ושואלת "Is this hell"? סוף ספויילר. My point is, שבסוף העונה הרביעית יש סיום שונה מבשאר סופי העונות (סוף עונה! FOX... מצטערת, הייתי חייבת
). אין סיום טרגי וקשה, אלא פרק חלומות שמרמז לנו מה יקרה בעתיד ומלא במטאפורות שונות על המחשבות של הסקוביס. למרות שזה לא פרק טרגי, הוא פרק קשה להבנה וכדי להבין אותו צריך לראות אותו כמה פעמים ולקרוא פרשנויות, וגם אז עדיין לא מבינים הכל לגמרי. לפי דעתי זה רעיון טוב לעשות פרק קליל וקומי אחרי פרק כזה. הרעיון לשלב את דרקולה בפרק אחד דווקא נחמד לדעתי.
 

לiלה

New member
דעתי...

אני דווקא נהנתי מהפרק ואני חייבת לציין שזה פרק פתיחת העונה האהוב עלי.... אני חשבתי שלהכניס ככה את דון לסדרה (הרי בסופו של דבר היה צריל להכניס אותה) היה רעיון ממש יפה.. השאירו ותנו עם כל כרך הרבה שאלות... אהבתי את הפרק מאוד! הוא היה ממש מצחיק ! וכל הרעיון הוא שהפרק הוא מן פרודיה ולא פרק רציני.
 

JoyceFreak

New member
דרקולה...

אז ככה... כנראה שבאמת לא ראית את העונה החמישית כי לפרק הזה משמעות אדירה להמשך העונה ואת האמת רוב העונה בנויה על הפרק הזה... לפי דעתי הפרק היה ממש ממש טוב ומצחיק והוא יופי של דרך לפתוח את העונה החמישית...תאמין לי שהקטע עם האחות של באפי(דון) הוא כל כך לא היפים והאמיצים שאתה תיהיה מופתע וזה בכלל לא הקטע של האחות האבודה...לסיים ככה את הפרק זו הדרך הכי מדהימה שאני יכול לחשוב עליה, אל תגיד שלא ישבת אחרי הפרק איזה חמש דקות עם פה פתוח, מנסה לחשוב מה לעזאזל קרה כאן הרגע!?!.. אני גם חושב שלא צריך להגזים ולהפוך את זה שהביאו את דרקולה לשערוריה... אז מה אם לא הזכירו אותו בעבר? לא כל דבר בבאפי צריך לקבל הסבר( למרות שג´וס עושה את זה כל הזמן בצורה מדהימה) ולדעתי זה שהביאו את דרקולה היה ממש נחמד, ובכלל הרעיון של להכניס את המיתוס של דרקולה היה ממש במקום...
 

cassie88

New member
חיחי יש לי פלאשבקים

שאני ו-Randy Giles ישבנו וניסינו לבדוק אולי פיספסנו פרק כי לא קלטנו מה הקטע שדון פתאום הופיעה..
 

ANGEL N

New member
קצת הגזמתם לא?

נכון שהפרק הזה הוא פרק מצויין עם הרבה השלכות לעתיד!! יש כאן הרבה רמזים מטרים לכל העונה של באפי, והיו הרבה פעמים בעונההחמישית שנזכרתי בפרק הזה ואמרתי לעצמי, הי זה כמו שהיה בפרק הראשון. אבל להגיד ש"רוב העונה בנויה על הפרק הזה" זו הגזמה פרועה ביותר
 

Randy Giles

New member
מצטער דניאל...

יש לה נקודה, זו דיי הגזמה, לא כל העונה בנויה עליו, אפילו בכלל לא בנויה עליו, היא נתנה לנו את הפתיחה של דון, וגרמה לנו לחשוב "אה?!" אבל יותר נכון להגיד שהפרק השני (real me) הוא זה שיש לו השלכות ובו אנחנו בכלל מתבלבלים, כי רואים שכולים מכירים את דון שנים...
 

Mnementh

New member
לצערי אני לא אהיה כזה מופתע

כי למרות שזה לא ניכר בביקורת שלי , יצא לי לקרוא גם כמה ספוילרים (אפילו כאן , זה קשה להימנע למרות נסיונות יפים של הרבה מהמשתתפים כאן) וגם מקטעי פרקים ופרומואים של סטאר וורלד (הסיבה היחידה שלא ראיתי בסטאר וורלד היא שלא יצא לי לראות את כל העונה הרביעית קודם. מהפרומואים של סטאר וורלד שלא הספקתי להעביר ערוץ ברור מאוד מה הולך לקרות כאן בהמשך עם דון הזאתי. בכל מקרה, יש לי תחושה מאוד רעה. אני דווקא חשבתי שהעונה הרביעית היתה מצוינת והשנייה הטובה ביותר (אחרי השנייה). אם מוציאים את העלילה המרכזית החוצה ומתמקדים בהפקה של הפרקים של העונה הרביעית, אז האיכות היתה אולי הגבוהה ביותר בהמון המון פרקים, וכרגע נראה לי שיש קצת הדרדרות לזנות. הסתבכות העלילה גם אם זה בענייני משפחה וגם אם בעניני נבואות למינהם נותנים לי טעם רע מאוד בפה. אני מקווה שאני לא אתאכזב ואגיע למסקנה שהעונה הרביעית היתה POST MORTEM של הסדרה וכל השאר כבר חרא. אני מקווה שאני אסכים אתכם שהעונה החמישית מעולה ושהעונה השישית והשביעית גם כן טובות וכו´... אני מקווה שאני לא אגיע למסקנה שהעונות האלה כבר לא מקוריות, לא מושכות ומטופשות מדי. אני באמת מקווה שבאפי תשמור על הרמה שאתם אומרים שהיא שמרה, כי הפרק הראשון השאיר בי בכל זאת טעם רע מאוד בפה.
 

ANGEL N

New member
אני לא בטוח בזה...

תראי אני אישת מאוד אהבתי את העונה החמישית. ומה שראית בפרומואים הם כלום, את לא יכולה להבין כלום מהם ואני בטוח שהם הטעו אותך. בכל מקרה אולי הטעם שלך הוא שונה כי רוב האנשים פה חושבים שהעונה הרביעית היתה פחות טובה, אז יכול להיות שלא תאהבי אותה בהתחשב בזה שאת אהבת את הרביעית. הכי חשוב לגבי כל דבר בחיים לא לבוא עם צפיות גבוהות לגבי הדברים, כלומר אל תחפשי את זה שהעונה החמישית כ"כ טובה כי אז היא לא תהיה כ"כ טובה. העונה לא טובה בכל פרק בנפרד אלא כעונה בכללותה ז"א שרק בסוף העונה החמישית החלטתי שמדובר בעונה הטובה ביותר.
 

אלעד ר

New member
טוב, יש כמה נקודות בביקורת שלך

סך-הכל אני מסכים שזה לא היה ממש פרק "באפי" טיפוסי. אבל מה שאני יכול לומר זה שמאוד נהנתי מהפרק והוא היה מעניין לתחילת עונה חדשה. בקשר לאחות של באפי, העניין הוא באמת תמוה. במשך 4 עונות המשפחה היחידה של באפי היו אמא ואבא שלה שחי רחוק ממנה, ולא הזכירו אפילו פעם אחת שיש לה אחות. חוץ מזה, אני שמח שסוף סוף התחילו לשדר את העונה ה-5 ושזה טוב שעשו פרק בשבוע, מכיוון ש-4 פרקים זה יותר מדי.
 
למעלה