לזכר..

DaphneZ

New member
נו באמת

תגיד לי, באיזה מציאות אתה חי??"אם תתחיל תהליך של שלום..." כמה אתה יכול לבלבל את המוח?אתה מדבר כאילו שכשרבין ז"ל היה בשילטון לא היו פיגועים ללא הפסקה...לך ותקרא קצת בספרי ההיסטוריה (הלא כ"כ רחוקה) במקום לזרוק הצהרות חסרות תוכן כל הזמן.
 

eviv

New member
בטח שהיו פיגועים

הימין הפלסטיני רצה להכשיל את התהליך ורצח חפים מפשע והימין הישראלי הכשיר את הקרקע לרצח מנהיג חף מפשע. הדבר המעצבן הוא שהימין ניצח ואנו רואים עד היום כמה מדינת ישראל סובלת. ואגב בתקופת אוסלו לא נרצחו כמות שאפילו מתקרבת לכמות שנרצחים היום בשלטון הליכוד.
 
כאשר המנהיגים שלהם יתנו להם כסף

לפיתוח חיי החברה שלהם,במקום נתינת כסף לארגוני טרור אז תוכל,אם בכלל, להאשים אותנו.
 

eviv

New member
מישהו בכיר אמר פעם

אנחנו נעשה איתם שלום כשהם יהיו שוויץ. המנהיגים שלהם בעד שלום בעיקרונות שישראל יכולה לקבל, אבל ישראל לא מקבלת כי המנהיגים של ישראל לא מעוניינים בשתי מדינות לשני עמים אלא מעוניינים במדינה שבה ממשלה שולטת על 9 מיליון איש כאשר שליש מהם הם בגדר נתינים אשר הם אפילו לא אזרחים ואפילו לא סוג ב'... יחי הדימוקרטיה
 
לא הורסים "שכונות שלמות"

כבר כתבתי על כך מספר פעמים, על מה שנקרא בית, מספר הבתים שנהרסים כתוצאה מכך הוא לא רלוונטי, גם מה שהציבור הפלשתיני חושב הוא לא רלוונטי, צפוי ואף טבעי, מבחינתו, שיחשוב כך. כל מבנה המשמש לדברים הבאים: ייצור קסאמים ייצור מרגמות/פצצות מרגמה ייצור כל כלי נשק מעבדת נפץ מחסן של כלי נשק תצפית על כוחות צה"ל עמדת צלפים מבנה בממנו/אליו מגיעה מנהרת הברחות נשק מבנה בו מתגוררים חמושים/טרוריסטים/פעילי אירגוני טרור מבנה ממנו יורים קסאמים ופצצות מרגמה מבנה ממנו מפעילים מטענים כל זה לחלוטין ללא קשר אם יש בו גם אזרחים או אין, זה מידע לא נחוץ ולא רלוונטי, בכל ברוב המקרים אותם "אזרחים תמימים" הם בכלל לא תמימים, הם תומכי חמאס, תומכי פיגועי התאבדות, מודעים לחלוטין למי ומה נמצא אצלם בבית. כל אלה אינם בית, הם מבנה צבאי, מטרה צבאית, לא יותר, הם אולי התחילו את דרכם כבית, לאחר שקיבחו שימושים אחרים/נוספים הם עברו הסבנ והיום אינם "בית" יותר, בית הוא לא מגורים, מסחר, זה הכל. עכשיו, נגיד וכל בית שני בעזה הוא כזה, מה זה אומר?, שאנחנו לא נעשה כלום?, למה? כי זה מחזק את החמאס?, החמאס חזק בלאוו הכי, טפשי ישר להאשים את צה"ל, אולי הוא חזק כי יש עוני רב שם והחמטס שממומן היטב על ידי אירן מספק חינוך ורווחה לאותם עניים?, לי אישית זנ נראה הרבה הרבה יותר הגיוני. גם אם כל בית שני הוא כזה זה לא אומר שאנחנו צריכים להרתע מהרס אותם מבינים על כל ההשלכות, זהו בסך הכל, בסופו של דבר חיסול של סיכון, של איום, בית מגורים אמיתי, רגיל לא יפגע, למה? כי הוא איום, בית שהוא מעבדת נפץ גם אם יש משפחה בפנים צריך להמחק, אם לא אז מישהו מהחיילים או אזרחים שלנו יפגע מתוצרתו.
 

eviv

New member
תומכי הימין לגולאג...

לא ידעתי שאתה מצדיק הרס בתים / גרימת אובדן חיים ע"פ העמדות הפוליטיות. כנראה כל יום מגלים משהו חדש... רבים מהבתים שנהרסים לא נהרסים בגלל פעולות תגמול כאלו או אחרות. ולא, להרוס שכונה שלמה כי הכביש שלה צר מידי למעבר טנקים זה לא דבר מוסרי לא משנה כמה תתאר את זה במילים מכובסות של דובר צה"ל.
 

DaphneZ

New member
ודווקא כי eviv מנסה להתחכם

ומאחר שהזכרת את מרטין לותר קינג, בוא תקרא קצת מציטוטיו של מרטין לותר קינג, הגיע הזמן להחכים: "Anti-Zionism = Anti-Semitism" - Dr. Martin Luther King Jr. ". . . You declare, my friend, that you do not hate the Jews, you are merely 'anti-Zionist.' And I say, let the truth ring forth from the high mountain tops, let it echo through the valleys of God's green earth: When people criticize Zionism, they mean Jews--this is God's own truth. "Antisemitism, the hatred of the Jewish people, has been and remains a blot on the soul of mankind. In this we are in full agreement. So know also this: anti-Zionist is inherently antisemitic, and ever will be so. "Why is this? You know that Zionism is nothing less than the dream and ideal of the Jewish people returning to live in their own land. The Jewish people, the Scriptures tell us, once enjoyed a flourishing Commonwealth in the Holy Land. From this they were expelled by the Roman tyrant, the same Romans who cruelly murdered Our Lord. Driven from their homeland, their nation in ashes, forced to wander the globe, the Jewish people time and again suffered the lash of whichever tyrant happened to rule over them. "The Negro people, my friend, know what it is to suffer the torment of tyranny under rulers not of our choosing. Our brothers in Africa have begged, pleaded, requested--DEMANDED the recognition and realization of our inborn right to live in peace under our own sovereignty in our own country. "How easy it should be, for anyone who holds dear this inalienable right of all mankind, to understand and support the right of the Jewish People to live in their ancient Land of Israel. All men of good will exult in the fulfilment of God's promise, that his People should return in joy to rebuild their plundered land. This is Zionism, nothing more, nothing less. "And what is anti-Zionist? It is the denial to the Jewish people of a fundamental right that we justly claim for the people of Africa and freely accord all other nations of the Globe. It is discrimination against Jews, my friend, because they are Jews. In short, it is antisemitism. "The antisemite rejoices at any opportunity to vent his malice. The times have made it unpopular, in the West, to proclaim openly a hatred of the Jews. This being the case, the antisemite must constantly seek new forms and forums for his poison. How he must revel in the new masquerade! He does not hate the Jews, he is just 'anti-Zionist'! "My friend, I do not accuse you of deliberate antisemitism. I know you feel, as I do, a deep love of truth and justice and a revulsion for racism, prejudice, and discrimination. But I know you have been misled--as others have been--into thinking you can be 'anti-Zionist' and yet remain true to these heartfelt principles that you and I share. Let my words echo in the depths of your soul: When people criticize Zionism, they mean Jews--make no mistake about it."
 

DaphneZ

New member
ולמקרה ששוב תתעצל לקרוא

כי זה, אוי ואבוי, באנגלית, וסותר את דעותך, אז אני אתרגם לך את השורה האחרונה:"תן למילים אלו לחלחל למעמקי נשמתך: כאשר אנשים מבקרים את הציונות, הם (בעצם) מתכוונים ליהודים"וזאת, אדוני, אנטישמיות, ולכן הפלשתינאים אנטישמים, ולכן אם אתה תומך בפלשתינאים, גם אתה, אנטישמי.יש לך עוד הרבה מה ללמוד.
 

DaphneZ

New member
ולמקרה ששוב תתעצל לקרואו

כי זה, אוי ואבוי, באנגלית, וסותר את דעותך, אז אני אתרגם לך את השורה האחרונה: "תן למילים אלו לחלחל למעמקי נשמתך: כאשר אנשים מבקרים את הציונות, הם (בעצם) מתכוונים ליהודים" וזאת, אדוני, אנטישמיות, ולכן הפלשתינאים אנטישמים, ולכן אם אתה תומך בפלשתינאים, גם אתה, אנטישמי. יש לך עוד הרבה מה ללמוד.
 

מסרב

New member
מה שמלמד אותנו

שמרטין לותר קינג אכן היה איש שכדאי לזכור ולהעריץ, איש אוהב אדם ושלום. בניגוד לאותם "שוחרי שלום" התומכים במסווה בהרג ובשנאה. אותם אלו שהעריצו את סטאלין, סגדו לעראפת ול"לוחמי החופש" הפלשתינים.
 

eviv

New member
טיפשי

טענותיך כאילו אני שונא יהודים מגוחכת. זה שאני לא מסכים לעמדה מסויימת לא אומר שאני שונא את כל היהודים באופן שיטתי. הנה הנשק הבא בוויכוח פוליטי: כל מי שלא מסכים איתי- הוא אנטישמי.
 

DaphneZ

New member
דווקא לא טיפשי בכלל

טענותיי נובעות אך ורק מההודעות הבורות שאתה מפרסם פה על ימין ועל שמאל, ומההצהרות חסרות התוכן שחוזרות על אותו פזמון לא משכנע. ואתה מוזמן להתייחס לחלק הכן חשוב בהודעה שלי בנוגע למרתין לותר קינג במקום להתעלם ממנו באופן שיטתי ולנסות להסיט את תשומת הלב מהעובדה שאתה טועה ולא מדבר לעניין. אבל כמו תמיד אתה בוחר להיטפל לטפל למרות ששוב ושוב מוכיחים אותך בטעותך.
 

eviv

New member
בבקשה

מרטין לותר קינג טען הרבה דברים ואני מסכים עם חלקם ועם חלק אחר לא. כאמור הוא היה כומר והאמין באלוהים הנה עוד דבר שאני לא מסכים בטענותיו... אנטישמיות פירושה שנאת יהודים, כל היהודים. אנטישמיות היא שנאה ליהודי באשר הוא יהודי. מרטין לותר קינג טען שכל היהודים הם ציוניים. כאמור הוא טען שמי ששונא את הציוניים שונא היהודים. אך האם הדבר נכון? האם כל היהודים הם ציוניים? הרבה מן היהודים היו לא ציוניים ולא חסרו תנועות יהודיות שלא הסכימו עם הדרך האידיאולוגית של הציוניים. טענתך שאני שונא יהודים היא לא נכונה, אני מבקר את המדינה שאני חי בה ואת המעשים שהיא עושה אבל לא נראה לי שהראית אפילו קצת שאני שונא יהודים באשר הם יהודים. את מוזמנת לסרוק את הפורום הזה או אחרים או בכל משהו שאני רשמתי ולהוכיח שאני שונא יהודים באשר הם יהודיים.
 

noamgk

New member
"מנקודות השקפה שונות", אהבתי.

ואתה כ"ישראלי" צריך להבין שזו מדינת היהודים, ולא מדינת הישראלים, ככה שאת התמיהה שלך אתה צריך להפנות ל"למה יש ערבים במדינה הזאת" ולא "למה לערבים במדינה הזאת אין זכות הצבעה".
 

eviv

New member
לפי מה ששהבנתי

מדינת ישראל עדיין נשלטת על ידי אזרחיה ולא על ידי היהודים ע"פ גזע או דת.
 

noamgk

New member
הבנת נכון.

אבל זה מצב שצריך לתקן. ולא משנה איך תגיד את זה - זו מדינת היהודים, לפי גזע ודת.
 
למעלה