גלי

[nutmeg]

../images/Emo124.gif גלי ../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

השרשור ההוא יצא מכלל שליטה. בכולופן, זה בשבילך. אני עדיין חושבת שאת צריכה למקד ולהגדיר למה הכוונה בעקיפות כי עד כמה שאני רואה לעתים עקיף = מקרב ולפעמים עקיף = מרחיק. גם הספרות המקצועית אינה חד משמעית בקשר לכך. לפעמים עקיפות מסמנת "אנחנו שנינו מאותו הכפר, ומבינים ברמיזה" ולפעמים עקיפות מסמנת "שמור מרחק! אתה לא רואה שאין לי עניין לפתח עמך יחסי קרבה?" או "אני שומר ממך מרחק ונותן לך מרחב נשימה מתוך שאני מנומס ולא פולשני".

 

[lexigali]

אין לי אפשרות כרגע לפתוח PDF -

אבדוק בהמשך.

 

[shellyland]

לא ממש שייך, אבל נזכרתי

בקטע מתוך המכתבים שכתב פרנץ קפקא אל מילנה יסנסקה: לכתוב מכתבים פירושו, לחשוף עצמו נוכח פני רוחות הרפאים דבר שהן מצפות לו בלהיטות. נשיקות כתובות אינן מגיעות אל יעדן, כי בעודן בדרך, רוחות הרפאים גומאות אותן עד תום.

וגם: הקסם הזדוני של כתיבת המכתבים מתחיל לפעול ומכלה ביתר שאת את לילותיי, שבלאו הכי כבר מתכלים מכוח עצמם. עלי להפסיק, אינני מסוגל לכתוב עוד, אה, נדודי השינה שלך שונים במהותם מאלה הפוקדים אותי. אנא, אל תוסיפי לכתוב עוד.

 

[lexigali]

זה יפה...

(לא שהבנתי למה נזכרת בזה בהקשר הזה) ואגב, את בטוחה שכתוב שם "גומאות" ולא "גומעות"? חשבתי שרק מרחקים אפשר לגמוא (?)

 

[shellyland]

דיברנו כבר על אסוציאטיביות?

מה שהזכיר לי את זה היו הנשיקות הוירטואליות, וכשחיפשתי את המאמר בו מופיעים הציטוים האלה, מצאתי גם את זה עם הקושי לכלות לכתוב וללכת לישון, מה שהתקשר לי שוב לסצינה הפורומית. ולגבי הגומע/אות - עשיתי cut&paste כך שהפעם, לשם שינוי, השגיאה אינה שלי.

 

[lexigali]

זהו, שאני לא בטוחה שזאת שגיאה,

כי בכל-זאת יש שם ענין של דרך שהן עוברות וכו'. אבל אני תוהה.

 

[shellyland]

אוף איתך ../images/Emo4.gif

עכשיו בגללך אני אאלץ לחפש את המקור.

 

[lexigali]

את המקור בצ'כית?

כי אין ערובה לכך שזה תורגם בלי טעות, את יודעת...

 

[lexigali]

תודה רבה! מעניין ביותר!

 

[שושן פרא]

קראתי קראתי ולא הבנתי ../images/Emo141.gif

מה זה עקיפות ?

 

[אוֹחַ]

זה כמו מצפּוּן...

או שהוא נוקף או שאתה עוקף.

 

[lexigali]

עקיפות מהי?

שיעור מספר 1 בעקיפות: תהליך הפענוח של כל מבע הוא בן 3 שלבים: 1. משמעות המשפט – sentence משמעות מילונית: אוצר מילים, תחביר, מורפולוגיה, וכו'. Gap Filling 2. משמעות המבע – utterance משמעות משפט + הידע ההקשרי שיש אליו הפניה מוסכמת בתוך המבע הפניה מוסכמת לכל מה שהוא אינדקסיקלי (מצביע על הקשר: כינויים, מילות זמן, שמות פרטיים, שמות תואר, תה"פ...) Mismatch 3. משמעות הדובר – speaker כשיש סיבה להניח שהדובר התכוון למשהו שונה/נוסף מ/למה שהבנו. => משמעות דובר עקיפה (המשמעות שהמפענח מייחס לדובר) ד-ו-ג-מ-א-ו-ת: 1. "סליחה, יש לך שעון?" (= תגיד לי מה השעה. זוהי אינה שאלת מידע; אין ציפיה לתשובה אמיתית של "כן" או "לא") 2. "אתה יכול להעביר לי את המלח?" (לא שאלת יכולת של "כן" או "לא", אלא בקשה) 3. "קר בחוץ" ( = תסגור את החלון) 4. "נורא מבולגן פה" (= תסדר את החדר) 5. "אני עייפה" (= לך הבייתה) 6. "אני אחכה עוד הרבה זמן?" (= תהיו בשקט) וכן הלאה. כמו כן: כל אירוניה שהיא זהו סוג של עקיפות. כל דבר שיש בו מעבר למשמעות המבע על פני השטח, בקיצור. ויש עוד הרבה סוגי עקיפות. מה שיפה זה לנתח איך ולמה אנחנו מבינים באופן אחיד את המשמעות הנסתרת, העקיפה. אבל זה בשיעור מספר 2.

 

[אוֹחַ]

באמת מעניין. מבחינה תחבירית:

האם בסוף בקשה בעקיפות-שאלה (כאשר השאלה עצמה אינה עקיפה) יש לשים סימן שאלה? לדוגמה: מישהו יכול להסביר לי את הנושא הזה-והזה....?

 

[גנגי]

כן.

 

[אוֹחַ]

טוב.

 

[shellyland]

רוצה שיעור מס' 2! רוצה שיעור מס' 2!

מתי הוא יתקיים?

גלי - זה נורא מעניין.

 

[שושן פרא]

עכשיו הבנתי ../images/Emo141.gif

היה פעם מערכון ב"זהו זה", שהם אומרים הכל באינטונציה צינית, כך שהמשמעות מתהפכת.

 

[nutmeg]

ואני

לא אוהבת איך שמלמדים בלשנות בימנו... אבל לא חשוב. בתכנית Who's line is it anyway יש משחק בו צריך להציג דיאלוג שלם בניבים ומכתמים כשאחרי כל אחד יש להוסיף: if you know what I mean... הטון בו אומרים את משפט התוספת "משאיר" את המשמעות במקום או הופך אותה. מכירים?

 

[shellyland]

בטח מכירים!

וזו דוגמה מצויינת. לי היא עזרה להבין.

 

[lexigali]

חשוב, חשוב!

מה את לא אוהבת ב"איך שמלמדים היום"?