PorFavor1

New member
זאת השלמה שאתה עושה לבד....

יש מי שמדבר בדרך של שיסוע, הפרדה, פירוד, בדלנות, קרע בין זה לבין זה...
יש עדיין מרחק בין מה שנאמר בקישור לבין מה שאתה אומר.
אתה כבר מדבר על קריאה למעשים עתידיים.
בקישור דובר אך ורק על מעשי העבר, ותוצאותיהם בהווה.
לא דומה...
 

Astroo

New member
ראה כאן

https://he.wikipedia.org/wiki/הסתה
"סוג מיוחד של הסתה הם דברי שִׂטְנָה: העברה של מסרים לקהל שומעים, שיש בהם כדי לגרוע מערכו או מכבודו של אדם או של קבוצה אנושית, על בסיס מאפיינים כמו גזע, דת, לאום או נטייה מינית"
 

PorFavor1

New member
היית אומר שדברי פרץ עונים להגדרה?

האם דברי פרץ בקישור עונים להגדרה "לגרוע מערכו או כבודו של אדם או קבוצה אנושית" גם כשאינם קוראים לביצוע פשע מכל סוג?
גם כשהוא מדבר על סודנים?

מאיפה ההגדרה של דברי שטנה?
מאיפה היא לקוחה ?
 

Astroo

New member
כמובן, וזה לא הפעם הראשונה שפרץ התבטא נגד העולים מרוסיה

אין שום קשר לסודנים, הסודנים הם לפי ההגדרה קבוצה של מסתננים בלתי חוקיים, לכן לקרוא להם מסתננים זה לא דברי שטנה.
 

PorFavor1

New member
ומאיפה ההגדרה הזאת "דברי שטנה" ?

על מה מסתמך כותב מאמר וויקיפדיה כשהוא נתן הגדרות כאלה, שאינן מופיעות בספר החוקים ?
 

PorFavor1

New member
ומה עם פרץ מבטא דיעותיו ללא זדון ?

נאמר שלאורך כל הדרך ועוד לפני העלייה הרוסית של תחילת שנות ה 90, נניח שפרץ התנגד לעליית מי שאיננו יהודי לפי ההלכה...
והוא גם אומר את הדברים בלשונו, כפי שהם, נצמד לדיעותיו ואיננו מסית, אלא מדבר רק בהקשר של עלייה / הגירה לארץ, והוא איננו מסית לאלימות.
"אני התנגדתי, ועדיין מתנגד..".
האם גם אז בעיניך הוא "מסית" ?
גם כשהוא מתבטא על פי דיעותיו המושפעות אך ורק מחינוכו הדתי, והשקפתו הדתית ?
 

Astroo

New member
זה לא משנה, עדיין זה יכול לגרום לחלק מצאן מרעיתו

שנאה כלפי כלל העולים מרוסיה (ולהגביר את השנאה שגם כך קיימת הרבה שנים)
 

PorFavor1

New member
ומה עוד חוץ משנאה?

לא הבנתי איך הסקת שדבריו של פרץ מביאים לשנאה גורפת לגבי כלל העולים מרוסיה, גם כשהוא דיבר על חלקם ולא על כולם.
אני עדיין סקרן לגבי הגדרתו של כותב מאמר וויקיפדיה, לגבי דברי שטנה.
מאיפה הוא מביא את זה? על מה הוא מסתמך?
האם אתה מבין שאתה מקצץ בחופש הביטוי בהרחבת המילה "הסתה" ?
 

Astroo

New member
אם איש ציבור יפרסם דעות כמו של פרץ בכל מדינה מערבית

סיכוי רב שתיפתח נגדו חקירה פלילית. תחת "דעות כמו של פרץ" אני מתכוון לטענות שלקבוצה אתנית מסויימת יש נטיות מולדות מיוחדות למעשי רצח.
 

PorFavor1

New member
אני לא בטוח שזו הייתה כוונתו של זה בקישור

יתכן שהוא התנגד ועדיין מתנגד לעליית לא יהודים לארץ, זאת מטעמים דתיים הלכתיים, וזה לגיטימי... זה מופיע בחוק במפורש.
טעמים דתיים, הם חריג לכלל "הסתה לגזענות". וזו לא המצאה שלי.
החריג ל"חריג" הזה, הוא סכנה ברורה ומיידית, קריאה ברורה לציבור למעשי אלימות, גם כשהקריאה הזאת מסתמכת על רקע דתי כזה וכזה ( ע"ע הרב אלבה, הלכות הריגת גוי ).
אבל לא הצבעת על שום קריאה לאלימות, ולא קריאה לגזענות, ולא הסתה לגזענות, וממילא אין צורך לדון בחריגים לשום כלל.
דיבור מעורפל על עולה שאיננו יהודי, והכל תוך בחינה של תוצאות מוגמרות שנמדדות בהווה, בראי ההלכה היהודית, זה לא הסתה לגזענות ולא לאלימות.
דיבור כזה כמו "אמרתי לכם מראש.... אם רק הייתם נשמעים לדבריי.." וכו'. לא גזענות.
בשום מקום הוא לא מדבר על תכונות מולדות גזעיות.
זה אתה שעושה קשר בין זה לבין זה, ומיד מסיק שמדובר בהסתה ל.... ( למה בעצם?)
זו לא קריאה לגזענות, בטח לא כשהרקע לדיבור הזה, הנו דתי הלכתי ( וזה חוקי במפורש ).
צריך משהו הרבה יותר חריף מזה, והרבה יותר ברור מזה, כמו ספרים וחוברות שקוראים לציבור להרוג לא יהודים. ( ע"ע - הלכות הריגת גוי וכיוב' ).
 

PorFavor1

New member
המאמר הזה בוויקיפדיה

ההגדרה הזאת של "דברי שטנה". זה נשמע כמו ניסוח מחדש של החוק האוסר על הסתה לגזענות.
מישהו בוויקפדיה כאילו שיפץ את הסעיף קצת והכל על דעתו שלו ( של המחבר ).
לא משנה...
 

beatman

Member
לאו דווקא

דבר ראשון אין שום הסתה שקוראת לרצח רוסים או גויים.
דבר שני יכול להיות שאותו רוצח שונא רוסים משלל סיבות שאינן דווקא השתלטות על מדינה.
 

beatman

Member
יינון מגל:

הערבים שוב פתחו במלחמה. הם עשו זאת ב-1920, ב-1921, ב-1929, ב-1936. הם עשו זאת בגדול ב-1948, אבל אז הם שילמו את המחיר. אח"כ היה משטר צבאי, היה 67' ושחרור יו"ש, הם היו בהלם, הם פחדו. אח"כ באה התנועה לשחרור פלסטין, הם המציאו עם וחשבו שמגיעה לו מדינה. אני אומר, די לשקר, זה לא עם, ולא תהיה לו מדינה. זה הכל אומה ערבית גדולה, אומה רצחנית ששוטפת את המזרח התיכון בדם יאוש ואלימות. זה לא קשור למדינה, זה קשור לחיסול המדינה היהודית. זה מטריף אותם, זו קנאה צרופה, אלימה, שיגעון, הם מסתכלים ולא עומדים בזה, המגדלים, נופים, פרסי נובל, מדע, אמנות, כלכלה, ומה להם יש? כלום, כרגיל. כמו שיהיה אם חלילה נפסיד ולא נהיה פה. כלום. הדבר היחיד עליו הם מחנכים דור אחרי דור הוא להחריב את מדינת ישראל, כמו זומבים הם עולים עלינו. רבותי, אנשי הבועה שהתנפצה, מלחמת השחרור לא נגמרה, זהו הקרב על חיינו, על הזכות לחיות בא"י.
 
מזרחי בעל עבר פלילי דקר מזרחי אחר בגלל שחשב שהוא ערבי...

מרוקו-סכין זה כאן... ביטמן, חבל שלא היית בסביבה, היית עוזר למזרחי האלים להבדיל בין ערבים-יהודים לערבים-מוסלמים כדי שהוא ידע את מי כן לדקור ואת מי לא לדקור.
 

דאלטון

New member
אבל אתה היית בעד שאזרחים יגנו על עצמם

מפני הערבים . למה אתה יוצא נגד המזרחי המסכן שרצה לפגוע בערבי
ובטעות פגע ביהודי?
היית אמור לתמוך בו כמו שתמכת במזרחיים בעפולה שתקפו איש תקשורת.
 
למעלה