מה ההבדל בין פורנוגרפיה |

[Y. Welis]

נזכרתי בקסווירה הולנדר. פעם בדקתי בחנות

משומשים ומצאתי את עצמי נסחף. דמיון מרהיב ואפקטיבי.

משוחררת מהמגבלות שהזכרתי. אבל דוגמא נדירה (ולא לגמרי בטוח אם היתה אכן כזו כותבת; כמו ש'עמנואל ארסן' לא היתה אלא פסבדונים של צרפתי ששירת בתאילנד).

מאלה ששילבו יפה אירוטיקה ואוטוביוגרפיה - 'סבך הפרי האדום' של
ריטה מיי בראון (על הצד הלסבי בעיקר) וכן 'אמי ואני' של ננסי פריידי (הטרו פלוס).

 

[ג רפאל]

הקדמת אותי.

אבל יש לי מה להגיד.

 

[מרקש7]

סיפור מבדר על קסאווירה ועל רות סירקיס:

לפני שנים, כשר שבוע הספר היה שבוע הספר ולא שבוע סטימצקי-צומת, הוזמנה קסאווירה לקדם את ספרה בית התענוגות. דוכני ההוצאה היו בסמוך להוצאת סירקיס: רות סירקיס כיאה לישראלי מסביר פנים ובעל ניסיון במכירת ספרים נגשה לקסאווירה והציעה לה הצעה לשיפור המכירות: ועל כך ענתה קסאווירה:
Ms. you do the cooking and I'll do the hooking
מישהו באיזור נאלץ להסביר לרות מה פירוש המילה 'הוקינג'..

 

[מרקש7]

ועוד אישה ישראלית שכתבה 'אירוטיקה' היא כמובן

עתליה-ראה מגזין בול ועוד...

 

[Y. Welis]

אבל שוב לאור מקרי התחזות - מי יודע אם זו היתה

אכן היא, ולא הוא.

 

[מרקש7]

זו בהחלט היא

 

[חתול שחור 007]

סורי, לא זוכרת בהיבט הזה

הגיבורה שם ג'ינג'ית,
דווקא בחורה עם הרבה יוזמה,
אבל הפרטים הטכניים "מי למעלה מי למטה" כבר נשכחו אצלי,
זוכרת רק את הדם...

 

[בנדק חביב]

גם שיה"ש לו נרצה הוא פורנוגרפיה

כמו - מה זה "דגלו עליי אהבה" או מה זה ירד לגנו - ברור מה הוא עשה לה, לא?
והמנעול ושמן המור...

 

[בנדק חביב]

מה 'ני יגיד לך

סטאלגים מלוא החופן, פטריק קים בחלקו, כמובן הליידי האנגליה ששזרה פרחים בשער הערווה של אהובהּ הגנן [ זו ארוטיקה ] ומאז ועד היום אני שואל את עצמי לפעמים - מדוע ולמה בהרבה סרטים חשוב להראות "סקס"?
אגב, ב"מותחן" הלא מוצלח של פאלטי אחת הדמויות שהיא אישה עוברת חווית אורגזמה כמו היא גבר מאונן, התיאו די מפורט, אגב

 

[ג רפאל]

ניזכרתי בביקורת הארסית של סומרסט מוהם על

מרק טוויין. "הוא המציא את הכתיבה בסגנון 'הסלנג וההיגוים' כי לא ידע לכתוב אנגלית נכונה....

סטאלגים אין לי בכלל. מניח שקראתי כמה. זו פורנוגרפיה שמטרתה גירוי בלבד

על ספרות מסוג זו אומרים שהיא נועדה לעורר את הצעירים ולהזכיר לזקנים.

בספרות המודרנית יש סקס אם צריך ואם לא כי סקס מוכר. [אף פעם לא זכרתי אחרי השידור בטלביזיה האיטלקית מה מכרו היפהפיות העירומות]
בעברית בכלל העסק מסורבל. ויזכר לטוב דב"א וישנו עוד סופר אחד בן-כנען הנדלסמן שהוציא ספר מלווה צילומי אשתו [?]

גם במאות הקודמות ידעו מהו סקס. ונמצא בכפיפה אחת את המרקיז דה-סד, זאכר פון-מאזוך לצד המון 'אנונימים' שפירסמו ספרות תועבה שבחלקה היא גם משעשעת.
המקביל הנועז לשיר השירים שלנו הוא אובידיוס ,ולנביא יחזקאל נצרף את הטורקי התאוותן.אולי את פאני היל
[כמעט בת 300]
במזרח לצד 1001 לילות המופלא נמצא ספרי הדרכה -חלקם אפילו תורגמו עברית- כמו קאמה סוטרה, אנונגה ראנגה, הגן המבושם.
מצאתי משעשע את מחצלת הבשרים הסינית [קראתי בעברית]

ויש עוד הרבה.

 

[בנדק חביב]

ודוק - יזקיר לזקנים

 

[Y. Welis]

לדעתי הנרי מילר הגיע לאיזון מרשים

בעיקר ב'חוג הגדי' שלו שקראתי בזמנו - עוד 'זרם תודעה' אמנם, אבל שווה.

עבורו המין הוא חלק מכל דבר, מהריהוט ועד חוויות הילדות; משהו יום-יומי. הוא פורנוגרף אידיאולוגי. זה סוג שונה של חוויה - וגם אובססיה.

אבל כמובן צריך שזה יהיה כתוב טוב.

 

[בנדק חביב]

ובענין פיליפ רות

לעולם יישכח הקטע האירוטי המטורף של סקס עם הכבד לשבת. [ מה מעיק על פורטנוי ]

 

[ג רפאל]

הוא כותב דחוס מאוד.

אחד הספרים היפים ביותר בעברית הוא ספרו חצות וחצי תרגום אהרן אמיר הוצאת צהר 1967.
הספר מלווה בהדפסי משי -סריגרף- של בצלאל שץ, מי שהיה גיסו.
יש לי את העותק הזה וגם עותק חדש -הדפסה סתם- שקיבלתי במתנה מאהרן אמיר

 

[ג רפאל]

שני ספרים פורנוגרפים לעילא ולעילא רבי-כרכים

הם אנונימוס -זכרונות. ספר מהמאה ה19 11 כרכים עבים וגדושים זיונים מפורטים והכל בשפה ללא מליצות. יש בספר הכל כולל פידופיליה [אם מוכרת ביתה בת ה10 למשגל תמורת גיניאה] ולמרות זאת הספר כתוב משעשע מאוד.[החשד שאנונימוס הוא אשבי [ספרייתו בבריטיש ליברארי]לא הוכח]

הספר השני הוא של הפורנוגרף והביוגרף הידוע הריס. כרכים על גבי כרכים של הרפתקאות מיניות שלא יאמנו והכל ברוח טובה והומור אנגלי.
[כרך אחד צמחוני ביותר תורגם עברית בשנות ה50.]

ואפשר כמובן להזכיר את תיאורי המין בשפע עם מאהבותיו ופילגשיו של סמואל פפיס [9 או 11 כרכים - תלוי במהדורה]

ועולה על כולם בלשון מליצית ובהידור אלגנטי קזנובה. על כריכת מהדורת זכרונותיו המלאה מופיעה דמות אשנ עירומה שרועה. על כל כרך חלק. יחד ה ם יוצרים תמונה מלאה [כמו ב 4 ספרים של דוגלס אדמס, להבדיל....]

 

[Y. Welis]

את הכתיבה של האנונימי אפשר היום לנתח עם מחשב

ולהגיע לאחוזי דיוק טובים. היו כבר דוגמאות (ניסו תוכנה דומה על התנ"ך).

על פיפס לא ידעתי שיש. הקדים את זמנו.

 

[ג רפאל]

למי תתן מה ניתוח המחשב של הכתיבה?

ניתחו כבר את 'מי כתב את יצירות שקספיר - ביקון שקספיר או מרלאו - יצא ששלושתם.

במה פיפס הקדים? אירוטיקה מענגת תמצא כבר אצל ארטינו .אצל לואיסה טולטנה. שקדמו לו וכנ"ל אחרים אפילו פחות מעודנים.
אגב את 'קהגסויות' שביומן פיפס לא כתב באנגלית [חשש מעין בוחנת?] כי אם בספרדית, צרפתית לטינית וכד.....בעייה לקורא המודרני - במהדורות הטובות הטקסט מובא ככתבו ולשונו - ללא תרגום לאנגלית...

אבל פיפס הוא רחב היקף שאין שני לו.כל יום היה לו מה לכתוב.משהו

 

[מרקש7]

אחד מתיאורי הסקטס הטובים ביותר בספרות העברית

הוא בסוכן הוד מלכותה של דוד שחר בין הקצין הבריטי לתמר היהודיה הלא כשירה..עד היום זה נחשב לתיאור הטוב ביותר. אחד ה'פורנוגרפים' האינטליגנטים בארץ הוא מקסים גילן שתרגם את בורטון ועוד כמה. פה ושם הוסיף משלו. השבוע אנו מציגים בפייסבוק את כל הספרים ה'ארוטים והפורנוגרפים מתוצרת הארץ ארץ החלב והדבש. התצוגה תכלול תמונות-נקווה שאני יודע להשתמש בפייסבוק עד כדי כך..שווה גם להציץ בכמה ספרים של אהוד בן עזר

 

[ג רפאל]

על ארוטיקה ופורנוגרפיה בעברית [מקור\תרגום}

כתבה ניצה בן-ארי ספר רחב היקף ומאלף.
אם אינני טועה. המחקר היחיד בעברית/ לתת כבוד.

 

[ג רפאל]

וצריך לתת פתחון פה גם לזונות

נתחיל ביצירה קטנה. מופתית ממש בשם 'מאמי סטובר' ביוגרפפיה אמיתית של זונה פמיניסטית בהוואי בשנים שלפני ותוך כדי מלחמת העולם. אחד החזקים -למרות או בגלל היותו מינורי ומשולל תיאורי זיונים שקראתי מעודי.

שני ספרים נכתבו עי מאדאמות שלא חששו לחשוף את זהותן ולעשות ל עצמן אגב כך שם [וקצת אקסטרא ממון]

הראשונה היתה פולי אדלר A HUSE IS NOT A HOME ] והיא יהודיה כשרה ונוסף לזאת עוד פולניה....

השניה נועזת יותר היא קסוירה הולנדר THE HAPPY HOOKER משעשע.
ואפשר להזכיר את מול פלאנדרס של דניאל דיפו. זונה קשוחה.
ואת ננה של אמיל זולה ומדם קמליות של דומא פיס. ואת מנון לסקו של פרבו

גם בעברית יצא -לפחות ספר מקור אחד מאת 'נערה עובדת'....


יהיה עניין -אמשיך.